Цитирование и авторство

[Андрей Осипов]

…, поэтому выход необходимо искать там же, где и вход в неё …, просто делайте то, что находится в Вашей собственной власти …

Полностью согласен. По возможности стараюсь делать именно так.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=506927#p506927

Лайси и Алек прогуливались по мосту через Москва реку.
Лайси сказал: "Как весело резвятся эти ельцы в воде! Вот радость рыб!"
Алек сказал: "Ты не рыба, откуда тебе знать, в чем ее радость?"
Лайси сказал: "Ты же не я, откуда тебе знать, что я не знаю, в чем радость рыб?"
Алек сказал: "Я не ты и, конечно, не знаю того, что ты знаешь. Однако ж и ты не рыба и, безусловно, не можешь знать, в чем ее радость".
Лайси сказал: "Вернемся к началу нашего разговора. Ты спросил меня, откуда я знаю, в чем радость рыб, - значит, ты уже знал это... и потому спросил. А я знал это, стоя здесь, у Москва реки"

Ага …, Чжуан-цзы Вам в помощь …
Он, наверное, перевернулся … от того как Вы его знание сделали своим и на его слова напялили свой контекст! … Да ещё и исказили его текст своим лукавым многоточием … и неточностями …
Я же уже говорил, - viewtopic.php?f=165&t=10264&start=1040

«… Тогда Чжуан-цзы сказал: "Давай вернемся к началу. Ты спросил меня:
Откуда ты знаешь радость рыб? Значит, ты уже знал, что я это знаю, и потому спросил. А я это узнал, гуляя у реки Хао …» (с)

Вас тут и рядом не стояло …
Разницу ощущаете? … Или никак? ...

Но сопоставить себя с Чжуан-цзы …
Это так трогательно и прелестно …
Ну, кино и немцы …

Ага …, Чжуан-цзы Вам в помощь …

Спасибо Алек...)))))))))))))

Он, наверное, перевернулся … от того как Вы его знание сделали своим

Он быстрее бы перевернулся, если б узнал, что знания - являюца чьей то собственностью...))))...ну типа - это знания Ницше и толька его...не воровать...а вот эти знания Чжуан- Цзы...никто не касаеца их...а вот эти знания Конфуция - не подходить, частные знания, а вот эти знания, это знания Лао-Цзы...не трогать...)))))))))) ну кино и немцы...)))))))))))))))))))))))))))))))

и на его слова напялили свой контекст! …

СВОЙ контекст?...просто заменив одни имена на другие - это поменять контекст?....Алек вы меня улыбаете...)))))...прикинь контекст уже давно поменян ну типа при переводе с китайского на русский...это ещё учесть, что древнекитайский... а скока там...я уж даже не знаю не наречий, а написаний иероглифов...там же в китайском нет букв...ну а ты не читал оригинал...)))))

Да ещё и исказили его текст своим лукавым многоточием … и неточностями …

Да я ваще наглец...как посмел использовать сей текст?...кто позволил?...и почему без ковычек?))))...эххх не отдаёт Лайси дань уважения к труду Чжуан-Цзы...)))))))))))))))))))

Вас тут и рядом не стояло …

Да и вас Алек не стояло...)))))

Разницу ощущаете? … Или никак? ...

В чём?...что я сказа Москва река, а не река Хао...что вместо имени Чжуан-цзы, поставил имя Лайси?...мог бы поставить имя Андрей, ну или Ромуальд...)))...что вместо имени Хуэй Ши поставил имя Алек?...а мог и Евлампий, ну или Мофусаил...и в чём разница в замене имен реки и главных персонажей?

Но сопоставить себя с Чжуан-цзы …

Да что вы...свят свят свят...я даже не сопоставляю вас Алек с Хуэй Ши...как можно?))))))))))))) и река Хао и в подмётки не годица Москве реке, ну или наоборот...)))) не суть важна...))))

В чём?...что я сказа Москва река, а не река Хао...что вместо имени Чжуан-цзы, поставил имя Лайси?...мог бы поставить имя Андрей, ну или Ромуальд...)))...что вместо имени Хуэй Ши поставил имя Алек?...а мог и Евлампий, ну или Мофусаил...и в чём разница в замене имен реки и главных персонажей?

В сути!)
Следующий раз, когда к кому-то обращаешься, назови его другим именем, какое тебе нравится. И увидишь, как меняется мир вокруг тебя)

[Андрей Осипов]

Человек, живущий воровством - может считать себя "более благородным" по отношению к тем кто живет грабежами..
Но, как ни крути - ни воровство, ни грабеж - не являются благородными занятиями.

[laysi]

Человек выдав в мир идею, оформленную мысль, фразу...вовсе не заботился запантентовать это как конкретное авторство...да он это сказал, он это осмыслил, после него это осталось...но это осталось ВСЕМ...это не выставленно в музей на обозрение...под бронированное стекло и охрану...слово, мысль, идея несут в себе совершенно другое направление, другую энергию...а вы превратили это в фетиш, в вещь как картину или скульптуру...вы трясётесь над формой, не вникая в аромат, не трансформируя эту мысль, идею через себя...это не становица ВАШИМ...не в смысле авторства или владением носителя (книга, пергамент, глиняная табличка) на чём записанны эти идеи и мысли ...вы можете хранить это у себя как завхозы...но это не станет вашим...вы так и не вкусили этого...всё на что вы способны - это зорко контролировать что б никто не подписался своим именем под эту идею, под эту мысль...вам важно, кто первый это сказал и вовсе не важно что сказал...даже мельком пробежав глазами по идее, вы ощутили качество сказанного, но тут же забыли...это же не вы сказали, а кто то там из авторитетов...это не ваше, это чужое...при таком раскладе это и не станет вашим, а вы не станете этим...вы продолжаете любоваца формой вовсе не вникая в суть...кто то сказал, ну и слава богу...так и запишем - он автор того, что сказал...ЧТО он сказал уже дело десятое если не двадцатое...теперь смело можно (обычно после смерти и пары веков после его смерти) занести это в священные книги, в священные писания, положить это на полку и гордица таким положением вещей...теперь и эта идея в вашей коллекции и вы точно теперь знаете, кто автор, кто это первый сказал...вы коллекционеры, собиратели, накопители...вы зоркие сторожа чужого...вы ростовщики...все эти ваши кавычки, ваше ТАКОЕ внимание на авторство - это как бабло в рост под проценты, вы не используете это, а торгуете этим...вы суёте в нос чужими цитатами, будто маузером как окончательный и непоколебимый довод...это не ваше, но вы этим пользуетесь как костыль, как скульптура на которую вы становитесь, вместо лестницы всем своим весом что б дотянуца до верхней полки, а потом ставите ту скульптуру на центральное место, что б все видели, что вы являетесь владельцем этой скульптуры...вы её не делали, вы лишь храните её...на ваших полках сотни книг...возможно вы даже не читали их...за то вы точно знаете, кто что первым сказал...и зорко следите, что б не дай боже кто то использовал эту мысль по НАЗНАЧЕНИЮ...

[Андрей Осипов]

Лайси, меня вот что заинтересовало:
- Используемые тобой тексты на память выдаются или копируются?

[laysi]

Меня Андрей вот тоже интересует...))))...ты когда видишь, что это не мой текст, что не я автор сего опуса...ты сразу знаешь, кто автор?...или лезешь в яндекс, что б сопоставить?...что б яндекс-автомат определил для тебя, кто же первым это сказал, кто автор?

[Андрей Осипов]

Меня Андрей вот тоже интересует...))))...ты когда видишь, что это не мой текст, что не я автор сего опуса...ты сразу знаешь, кто автор?

Почти всегда.....

Ну так ответишь на:
- Используемые тобой тексты на память выдаются или копируются?
Или опять - забоисся...

[laysi]

Почти всегда на память...но что б не набирать вручную я просто копирую...Андрей...это ж и так видно, что это копия...тока слепой не увидит...

[Heja]

А почему удалили замечание о наличии копипаста у Лайси?
Верное было замечание, без оскорбления, но по существу...

[laysi]

Потому...что это копипаст не знает толька слепой и глухой...ну может ещё и ты Heja, а так, всем известно, что это копипаст...))))))))))))))))))))

[Heja]

Потому...что это копипаст не знает толька слепой и глухой...ну может ещё и ты Heja, а так, всем известно, что это копипаст...))))))))))))))))))))

В данном ответе два предположения. Если я точно знаю, что второе неверно, то вероятность, что неверно и первое, весьма высока. ))))

[laysi]

Разговоры и обсуждения о том какой я?))))...или о пальце...а не о луне)))) будут отправляца в мусор...ибо...дабы...не засорять тему...если вам Heja хочеца обсудить палец...в данном случае меня)))) и какой я?...да и ваще о копипасте?...то есть конкретная тема...именно об этом...вот там...вперёд на мины, ордена потом...но не тут...))))

[Heja]

толька слепой и глухой...ну может ещё и ты Heja,

Разговоры и обсуждения о том какой я?))))

И кто кого тут обсуждает, какой он? Забавно... Замечание о копипасте не предполагает обсуждение, какой Лайси, это лишь замечание о наличии факта.
А вот дальнейший диалог характерен...

[laysi]

И кто кого тут обсуждает, какой он? Забавно... Замечание о копипасте не предполагает обсуждение, какой Лайси, это лишь замечание о наличии факта.

Тк что вы Heja хотите сказать???...не хотите обсуждать?))))...просто замечание?))))...которое не предполагает обсуждение, какой Лайси, это лишь замечание о наличии факта...заметили?....и на этом всё?))))))))))))

А вот дальнейший диалог характерен...

Прежде чем начинать))))...прочтите данную тему...вдруг кто то до вас это уже начал....))))))))))))))))))))

Хорошо сказано... )

Да тут ваще сплошные перлы...и всё как то без тебя Наубыч...даже на удивление...

[laysi]

Да и я в общем то не к тебе...))))

[Heja]

Тк что вы Heja хотите сказать???...не хотите обсуждать?))))...просто замечание?))))...которое не предполагает обсуждение, какой Лайси, это лишь замечание о наличии факта...заметили?....и на этом всё?))))))))))))

Для меня лично - практика по теме.
Приходится отметить, что утверждения, приводимые Лайси непосредственно - неверны. Ибо мышление Лайси преимущественно спекулятивно. Однако к цитатам, которые вроде и не цитаты, это не относится.
Выявить это различие необходимо, хотя мне лично делать это неприятно, и в этом моя практика по работе с отрицательными эмоциями.
(Первоначально же написала просто, почему удалили корректно изложенное и верное замечание.)

[Heja]

Пошла посуду помыла.)))
Как говорится: хочешь большого и чистого - пойди в зоопарк и вымой слона. ))))

[Андрей Осипов]

Как по мне, так несамостоятельность в "информационной сфере", проявленная в излишнем увлечении цитат - это индикатор.
Чего?
По разному бывает...

Что касается меня, то я за собой заметил - что люди, любящие цитировать - меня крайне мало интересуют. Максимум, если навязчивы - раздражают. когда пытаются со мной "общаться" ( в их понимании). Даже не важно кого и что они цитируют. "По теме - не по теме" или "правильно - неправильно" - у меня нет интереса к таким людям. Раздражает назойливость. Про остальные "минусы" - я распространяться не буду. Сами с ними разберутся, желательно - без меня.

[DK]

Да пустое. Просто пустое. Пустой звон. Ветром банку-склянку колышет и об стену брякает. Какой смысл с этим разговаривать? Просто пусть себе звякает. Пустой звон

[laysi]

Вот тут я с Андреем согласен...люди, любящие цитировать - меня мало интересуют, не сказать что совсем, но вот мало...заостряю внимание...это те люди которые ставят кавычки...которые тут же указывают, что это нееее не они...это тот или иной авторитет...то или иное имя...что лично к ним это не имеет ровным счётом никакова отношения...они всего лишь процитировали...это как поставить жирную точку в дальнейшем обсуждении)))...типа: - это сказал Ленин...Лееееенииин, да ты шо?...нада жеж...))))....или - это сказал Кант...ну вот это сказал Кант...и чего?...теперь остаёца "зарыдать" от счастья или горя...)))...по этому для меня люди обращающие моё внимание на ковычки, на авторство в большинстве своём "пустые люди" в них нет ни идеи, не глубокой мысли...вот память у них есть)))...они могут каво нить по памяти процетировать, даже не важно кого и что они цитируют. "По теме - не по теме" или "правильно - неправильно" - а своего неа...))))и у меня а к таким людям какое то пренебрежительное что ли отношение, как к недоразвитым...ну или попугаям...