ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

Отрицательные эмоции.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 12:44

DK писал(а):Нижние уровни более эфемерные, иллюзорные. Они смертны и разрушимы. Верхние уровни бессмертны и вообще более надежны, более фундаментальны. Нижние уровни полностью управляемы с верхних. Ничего в материальном мире не могло появиться и существовать без первоначальной воли с верхних уровней. И целостность, здоровье и благополучие нижних уровней целиком зависит от верхних уровней.

А если бы так случилось, DK, что это Знание пришлось бы оставить, просто например потому что Ты пережил настоящее, ну типа.. стал истиной и всё такое.. как думаешь, что случилось бы с Тобой.. представь, что ты это пережил, и всё что ты знаешь, всё что является для тебя сейчас опорой, точкой отчета.. все это оп - и пропало! в миг...
что же интересно у тебя останется... м?)))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 12:47

Эти вещи фундаментальней чем знания. Знания как и мы разрушатся. А реальность останется и после нас такой какая она есть. Хорошо если нам удается узнать реальность такой как она есть. а если вместо этого у нас в голове бредни - то это кирдык.

Я исследователь - я ставлю эксперимент, фиксирую наблюдения, строю модель явления. Какой смысл представлять если бы да кабы, что бы случилось если бы вдруго то-то и то-то. А что бы ты сделал если бы вдруг долбодятлы стали мегасовами? Вот и я не знаю ответа. Я даже не знаю кто такие мегасовы. Хотя с долбодятлами немного знаком.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Незнайка » 01 май 2015, 12:53

да да, кирдык это твое непонимание сказанного Адаптером, ну ты тока представь, вообрази ничевошеньки и.....???? :)
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 12:57

Какой смысл воображать бессмыслицу? Я знаком с разными состояниями но я их непосредственно живу эти состояния. А какой смысл их ВООБРАЖАТЬ? Как по мне это бред. Эдак вообразить можно что угодно. Я же предпочитаю просто рассматривать то что есть. Познавать мира а не выдумывать его.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 12:57

DK писал(а):Я исследователь - я ставлю эксперимент, фиксирую наблюдения, строю модель явления.

Ты трогаешь слона то за хобот, то за ногу, то за хвост...
DK писал(а):А реальность останется и после нас такой какая она есть.

После нас?
В смысле?
А кто мы для реальности?
DK писал(а):Хорошо если нам удается узнать реальность такой как она есть. а если вместо этого у нас в голове бредни - то это кирдык.

А чего хорошего?

Пить воду в жаркий день - плохо что ли?))
Или это и есть реальность?)

DK писал(а):Какой смысл представлять если бы да кабы, что бы случилось если бы вдруго то-то и то-то.

Согласен.
Но иногда помечтать тоже не вредно)))
Уж для эмоций так точно)))
Да и для чувств))
DK писал(а):А что бы ты сделал если бы вдруг долбодятлы стали мегасовами? Вот и я не знаю ответа.

Я тоже кстати не знаю)
DK писал(а):Я даже не знаю кто такие мегасовы. Хотя с долбодятлами немного знаком.

Ну это уже что-то))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Незнайка » 01 май 2015, 13:00

DK, ключевое слово было ничевошеньки
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4387
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 735 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:03

Ты трогаешь слона то за хобот, то за ногу, то за хвост...

Да. И потом рисую чертеж слона.

Даже лучше сравнить не со слоном а с местностью - рисую карту местности. Чтобы потом по карте другие могли не блуждая сразу пройти куда им надо.

После нас?
В смысле?
А кто мы для реальности?

После нас физических. Для реальности мы физические - лишь вспышка, искорка. Которая загорелась и погасла и исчезла. Сверкающая пыль.

А нефизически мы бессмертны и не исчезаем никогда.

DK писал(а):
Хорошо если нам удается узнать реальность такой как она есть. а если вместо этого у нас в голове бредни - то это кирдык.

А чего хорошего?

Пить воду в жаркий день - плохо что ли?))
Или это и есть реальность?)

Пить воду - это хорошо. Это знает что по крайней мере для того чтобы пить воду твое представление о реальности достаточно адекватно. А вот повторять "халва" от которой во рту слаще не становится - это кирдык. Представлять всякие гипотетические вещи.
Последний раз редактировалось DK 01 май 2015, 13:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:03

DK писал(а):Какой смысл воображать бессмыслицу?

Воображать отсутствие смысла.. это разве не медитация?
Смотреть на то что есть.. не??))))
вообрази отсутстиве смысла..
а ну-ка))))
DK писал(а):Я знаком с разными состояниями но я их непосредственно живу эти состояния.

Ну так проживи описанное выше..
Отбрось слово "представь" и проживи...
DK писал(а):А какой смысл их ВООБРАЖАТЬ? Как по мне это бред.

и никогда не приходил образ мегасов, какими бы они могли быть?))))
DK писал(а):Я же предпочитаю просто рассматривать то что есть.

А разве в то что просто есть не отсутсвует смысл?
Смысл - это же представление, додумывание...
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:07

Согласен.
Но иногда помечтать тоже не вредно)))
Уж для эмоций так точно)))
Да и для чувств))

Что такое мечта? Это планирование, проектирование. Мечта - если это действительно мечта - непосредственно связана с реальностью. Мечта реалистична. И она потом воплощается. А бредни - они не выходят за пределы головы где рождаются. Они не совместимы с реальность. Они в голове рождаются и с головой же рассыпаются в прах.

Ну так проживи описанное выше..

Не возможно прожить то что придумано. Прожить можно только то что есть на самом деле.
Последний раз редактировалось DK 01 май 2015, 13:09, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:08

DK писал(а):Да. И потом рисую чертеж слона.

Ты рисуешь по реальности?

Твой рисунок это не то что есть)))
Ты смотришь на рисунок...
DK писал(а):Даже лучше сравнить не со слоном а с местностью - рисую карту местности.

..а карта - не есть реальность...
DK писал(а):Чтобы потом по карте другие могли не блуждая сразу пройти куда им надо.

Ну DK...)))
О чем говорить с вами, когда даже на локоть вырасти не можете?*
DK писал(а):Для реальности мы физические - лишь вспышка, искорка.

Ты воспринимаешь реальность как воспринимающую Тебя?
Два субъекта?
DK писал(а):А нефизически мы бессмертны и не исчезаем никогда.

Ок.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:11

А разве в то что просто есть не отсутсвует смысл?
Смысл - это же представление, додумывание...

Смысл это понимание. Выдумывать можно разное. Но пониманием смысла является только то что адекватно совпадает с реальностью.

Ты рисуешь по реальности?

Твой рисунок это не то что есть)))
Ты смотришь на рисунок...

Да но этот рисунок срисован непосредственно с натуры - он адекватно соответствует реальности.

..а карта - не есть реальность...

Но она ей адекватно соответствует. Постарайся уловить разницу между картой реальной местности и например картой мордора из фэнтези сказки.

Ты воспринимаешь реальность как воспринимающую Тебя?
Два субъекта?

Ну я представляю реальность как Бог который создал всё. Но описать Бога невозможно проще чем описать всё вообще.
Последний раз редактировалось DK 01 май 2015, 13:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:14

DK писал(а): А бредни - они не выходят за пределы головы где рождаются. Они не совместимы с реальность.

Я встречал людей, которые мечты другого воспринимают как бредни.
Ну это вообще распространено)))
В основном мечты у самого человека, а бредни у другого)))
DK писал(а):Они не совместимы с реальность.

Первое что стоит, по видимому сказать ребенку... так это то, что у каждого свои взаимоотношения с миром.. чисто индивидуальные, и никто не смотрит на мир одинаково...
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:16

Я встречал людей, которые мечты другого воспринимают как бредни.
Ну это вообще распространено)))
В основном мечты у самого человека, а бредни у другого)))

Это не важно. Реальность не зависит от того как кто что про кого думает. Но когда разные люди нащупывают реальность - они начинают сходиться не сговариваясь. Тогда картины разных людей складываются в одну картину.

Первое что стоит, по видимому сказать ребенку... так это то, что у каждого свои взаимоотношения с миром.. чисто индивидуальные, и никто не смотрит на мир одинаково...Первое что стоит, по видимому сказать ребенку... так это то, что у каждого свои взаимоотношения с миром.. чисто индивидуальные, и никто не смотрит на мир одинаково...

Есть люди которые видят по разному. Есть люди которые видят реальность и сходятся. Разные люди есть. Есть сновидения а есть вИдение.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:20

DK писал(а):Смысл это понимание.

Ты имеешь ввиду суть?
Я в другом контексте употребил.. как с-мысль.. типа от ума...)
DK писал(а):Да но этот рисунок срисован непосредственно с натуры - он адекватно соответствует реальности.

Никогда рисунок не будет соответствовать реальности)
Это описание, а не то что есть на самом деле.
То что есть как есть...
Нет двух.
А фото есть фото... это желание вырвать из реальности и пестовать.
Фиксация образа.. и уже ушедшее в небытие.. сразу же...

DK писал(а):Но она ей адекватно соответствует.

Пусть.
Но карта - не реальность.
Так?
DK писал(а):Постарайся уловить разницу между картой реальной местности и например картой мордора из фэнтези сказки.

Ок.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:21

DK, без карты ты заблудишься?))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:23

DK писал(а):Эти вещи фундаментальней чем знания. Знания как и мы разрушатся. А реальность останется и после нас такой какая она есть.

А можешь ли ты подумать о том, что у тебя есть представление о том, какой должна быть реальность, а чем должны быть Знания.
Образ Знаний.
Образ реальности.
?
А не... реальность, знание.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:24

Ты имеешь ввиду суть?
Я в другом контексте употребил.. как с-мысль.. типа от ума...)

Мысль бывает разная. Физически мы имеем мозг который думает. Мысли которыми думает мозг могут быть всякие. Могут быть бреднями а могут быть и картинкой срисованной с реальности. А еще у нас есть ментальное тело - там заблуждения невозможны - там только точное отражение реальности.

DK, без карты ты заблудишься?))

Я исследователь - я сам рисую карту блуждая в своих исследованиях туда-сюда. Но я конечно тоже пользовался картами нарисованными другими исследователями которые ходили до меня. Если бы каждый исследователь начинал с нуля, вообще без карт то он бы далеко не продвинулся. Карта позволяет ускорить процесс продвижения.

А можешь ли ты подумать о том, что у тебя есть представление о том, какой должна быть реальность, а чем должны быть Знания.
Образ Знаний.
Образ реальности.
?
А не... реальность, знание.

Я конечно занимаюсь иследованием своего ума и как он строит свои образы и знания о мире. А по образу и подобию своего ума потом делаю еще и компьютерный "ум":) Ну так - умишко. С человеческим то он пока не сравнится. Хотя в чем-то даже удивляет.

В медитации я стараюсь выйти в полную тишину - за пределы всех представлений. Когда останавливаешь свои представления тогда начинаешь лучше видеть реальность. Ну и потом зарисовываешь то что видишь. Конечно есть опасность попасть в ловушку собственных зарисовок. Часто потом приходится выпутываться из собственных же построений чтобы опять выйти в полную тишину. Однако это принципиально ничего не меняет - не важно свои или чужие представления - и те и другие останавливаются одинаково. И когда есть навык то освободиться от их влияния не составляет труда и тогда они не представляют проблемы. Можно пользоваться представлениями не увязая в них и не позволяя им стать первей чем вИдение. Т.е. мои представления я всегда корректирую с вИдением.

Это можно вот с чем сравнить - иногда криминалисты применяют такой метод чтобы прочитать текст который писали в блокноте а потом вырвали лист - посыпают оставшийся лист в блокноте порошком и тогда начинают проступать буквы которые отпечатались на листе, хотя оригинал был вырван из блокнота. Так вот наш ум (физический) очень похож на такой порошок. Этот порошок может рассыпаться как угодно, любыми кляксами и вообще как угодно. Но если специально им управлять то он может выстраиваться в контуры отражающие реальность. Так вот - я своему уму не позволяю рассыпаться кляксами - я постоянно слежу чтобы пыль ума собиралась в изгибах вИдения и отражала реальность более-менее адекватно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:35

DK писал(а):Мысль бывает разная. Физически мы имеем мозг который думает. Мысли которыми думает мозг могут быть всякие. Могут быть бреднями а могут быть и картинкой срисованной с реальности. А еще у нас есть ментальное тело - там заблуждения невозможны - там только точное отражение реальности.

Ни отражение, ни точная копия, ни карта, ни фото - ни есть реальность.
Думать что двигаясь по карте, Ты двигаешься по реальности - это воображение.
Не?
Или Ты сморишь в карту, или в реальность...
ну если можно так выразится, конечно, на этом понятийном уровне))
DK писал(а):Я исследователь - я сам рисую карту блуждая в своих исследованиях туда-сюда.

Я понял.
А без карты... без карты Ты заблудишься?
DK писал(а):Но я конечно тоже пользовался картами нарисованными другими исследователями которые ходили до меня.

Да да.. картами...
DK писал(а):Если бы каждый исследователь начинал с нуля, вообще без карт то он бы далеко не продвинулся. Карта позволяет ускорить процесс продвижения.

То есть карту Ты отбрасывать не собираешься..
в смысле.. ты не устоишь на своих двоих?
без карты-то..?

а куда двигаться?))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение Adapter » 01 май 2015, 13:40

DK писал(а):Конечно есть опасность попасть в ловушку собственных зарисовок. Часто потом приходится выпутываться из собственных же построений чтобы опять выйти в полную тишину. Однако это принципиально ничего не меняет - не важно свои или чужие представления - и те и другие останавливаются одинаково.

А вот зачем создавать, чтобы потом останавливать, блуждать и иметь вероятность заблуждаться?
DK писал(а):Так вот наш ум (физический) очень похож на такой порошок.

Да да..
ум пеленой представлений покрывает бесформеные объекты твоего наблюдения..
которые приобретают форму на твоих глазах...
у каждого своя пелена суждений)))
скатерть-самобранка))))
а когда Ты сдергиваешь ее.. что ты видишь?))))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Отрицательные эмоции.

Сообщение DK » 01 май 2015, 13:43

Ни отражение, ни точная копия, ни карта, ни фото - ни есть реальность.
Думать что двигаясь по карте, Ты двигаешься по реальности - это воображение.

Отнюдь. Двигаясь по карте - ты двигаешься по реальной местности. Вообще по карте ты ведь не двигаешься - ты в нее смотришь и согласовываешь с ней маршрут:) А двигаешься таки по местности.

Я понял.
А без карты... без карты Ты заблудишься?

Не знаю. Не пробовал. Наверное заблудился бы. Спасибо предыдущим исследователям - благодаря им я могу быстрей пройти известные участки и сосредоточиться на белых пятнах на карте. Исследовать не описанное в картах.
Последний раз редактировалось DK 01 май 2015, 13:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0