?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: ?

Сообщение Ладья » 26 ноя 2014, 07:55

Levis писал(а): Вот Лейси вообще ничего другого не делает, кроме как даёт такую встряску своими зеркалами и эффективность его действия я вижу много ниже, чем моё "врёшь". Вы считаете иначе. Спорить об этом смысла не вижу. Мнение Ваше учту.

Быть может,уже стоит разобраться с тем, зачем человек использует методы, подобные Вашему "врёшь"! За той красивой обёрткой, которую Вы навязываете форумчанам, сокрыта более глубинная причина.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ?

Сообщение Levis » 26 ноя 2014, 07:57

Вам бы с собой и своими причинами разобраться, а не советы раздавать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ?

Сообщение Ладья » 26 ноя 2014, 08:38

Левис, Ваша реакция, отнюдь, не нейтральна, скорее агрессивна. Совет дали Вы Ладье своим сообщением о совете, а я предложила Вам понять более глубокую причину Вашего "врёшь". Не предлагала бы, если бы не считала подобные "методы" нечистыми и, если бы Вы с их помощью не пытались обмазывать этим других.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ?

Сообщение Levis » 26 ноя 2014, 08:50

Ладья писал(а): я предложила Вам понять более глубокую причину Вашего "врёшь"

Это способ самообмана или как раз той самой лжи себе. Это моя нейтральная позиция, таковы моя оценка всей Вашей деятельности на форуме.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ?

Сообщение Ладья » 26 ноя 2014, 08:56

Левис, это способ самообмана или как раз той самой лжи себе. Это моя нейтральная позиция, таковы моя оценка всей Вашей деятельности на форуме.
С благодарностью зеркалу.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ?

Сообщение Levis » 26 ноя 2014, 09:38

Глупость это, а не зеркало.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 10:03

Levis писал(а):Конечно ошибки при взаимодействии будут, ведь всё это уроки, способ познания мира. Причём у каждого они хотя бы чуть, но свои, отличаются.


Да-да. Ребенок, обучаясь ходить, пробует много разных способов движения тела в пространстве, пока не останавливается на самом оптимальном.

Levis писал(а):Ведь моё врёшь это такая же защитная реакция на неверные высказывания в мой адрес, но в более жесткой форме. Почему на нападение на меня в мягкой форме Вы считаете не нужным реагировать, а не ответные действия в более явной и грубой форме нужно?


Ага. Вы сами пришли к правильному выводу. Оказывается на самом деле - врешь ты - это тоже защитная реакция из ваших инстинктивных отделов психики. И у вас на защиту есть полное право. Когда на человека нападают - он защищается. И оказывается, вы на самом деле, своим - врешь ты - хотели защитить себя от нападок, а не обратить внимание человека на те моменты, которые требуют осознания. Просто не очень тонко себя поняли.
Levis писал(а):Вот Лейси вообще ничего другого не делает, кроме как даёт такую встряску своими зеркалами и эффективность его действия я вижу много ниже, чем моё "врёшь". Вы считаете иначе.

Я с вами в этом вопросе, Серж, солидарна. Я уже говорила на форуме, что зеркалить - тупик, человек не возвращает человеку его, он отвечает СВОИМ, хотя это и не осознает. Это тоже метод встряски психики человека, на который он может отвечать только инстинктивно - защищая себя. Осознания себя не будет, ибо оно требует создания иных условий для человека - условий расслабленности и комфорта. Таковы природные законы психики. Есть дискомфорт - все усилия организма прежде всего направлены на устранение дискомфорта, а это суженное поле восприятия. Чтобы сознание расширилось - нужно медитативное состояние покоя и расслабленности.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: ?

Сообщение Молли » 26 ноя 2014, 10:31

Космея писал(а):Чтобы сознание расширилось - нужно медитативное состояние покоя и расслабленности.



Не думаю, что это так. Переставлять кирпичики в стенке игрушечного домика можно бесконечно. Просто это будет немного другой домик. Но домик. Ровненький, красивенький, а, может, косенькая будочка.
По настоящему человека может вышибить из привычного состояния только сильная боль, потеря серьезная . Глубоко личный процесс. Должно стать очень плохо, чтобы чел серьезно задумался, а что такое это самое плохо? А хорошо, что это? Обзывушки форумные - это не из той оперы.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 10:38

Молли писал(а):Не думаю, что это так.


Почему народная мудрость говорит" утра вечера мудренее"? Или мудрая героиня говорила:" Я об этом подумаю завтра".
Я этим часто пользуюсь. Когда мне не ясно, как поступать, ложусь спать с намерением, что утром проснусь и буду ясно понимать, что мне делать. Молли, мы, человеки, не так много знаем, чтобы действовать механически. Механически - только на инстинктах и привычках реагирования.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: ?

Сообщение Levis » 26 ноя 2014, 10:38

Молли писал(а):Должно стать очень плохо, чтобы чел серьезно задумался
Но решение всяко будет эффективным лишь из состояния расслаблености. Встряска как повод задуматься, а решение находить из спокойного состояния.

Об этом кстати писал и Ильфир, что для поиска решения нужно отключать эмоциональную сферу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ?

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2014, 10:41

Лайси, при общении - меня всегда интересует образ, а не текст. Меня интересует то, что стоит "за текстом". Тот образ, на что текст указывает.

Логика, которой пользуется автор - меня мало интересует, так он у всех авторов отличается... Логика - то такой же инструмент восприятия, как и зрение. Логика может быть разной, как цвет глаз.. Зеленой, синей, серой....Поэтому я пропускаю многословные логические конструкции, типа
вашего текста
laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Левис об этом же и пишет.
Нет Андрей...Лейвис ОБВИНЯЕТ...называя кого то "лгуном"...или говоря "ты врёшь" или "враньё" Лейвис тем самым осуществляет нападку на личность...можно ли называть слепого, невидящего чего либо человека "лгуном"? Нет и именно это и старается донести Лайси до Левиса...слепой, невидящий чего либо человек может исскренне заблуждаца, ошибаца, делать неверные выводы...но рази этот чел врёт?...врёт тот, кто точно знает, но говорит заведомо исскажённую инфу...чел ЗНАЕТ достоверную инфу, но выдаёт ложную, тогда это и называют чел врёт...Лейвис же не допускает, что чел ЗНАЕТ, ну как это так?...чел ЗНАЕТ, а Лейвис нет)))...такого просто не может быть...чел тоже не знает, чел так же слеп - это говорит Лейвис часть лжи которая неосознанна...но ведь это нонсенс))) это не ложь...это отрывочная и иногда недостоверная инфа, слухи, возможно сплетни...слухи и сплетни - рази это всегда ложь?...нет. Конечно, причём часть лжи явная и понятная говорит Лейвис, и что это значит?...это значит, что Лейвис каким то образом проверил инфу и пришёл к выводу, что она недостоверна...назвав почему то это враньём))) Но получив каким то образом эту инфу, Лейвис даже не задумываеца, что эта инфа могла быть просто заблуждением, так часто бывает...ну к примеру, чел заблудился в лесу, он что намеренно плутает?...нет он просто не знает верного направления...ну или чел украл вещь - он ведь её не случайно взял, а намеренно...таких называют вором, обвиняя в воровстве...Лейвис называя кого то лгуном или обвиняя во вранье, целеноправленно нарушает правила форума о не нападках на личность...обвинение во вранье приравниваеца к обвинению в воровстве...вот так.
Нет, у меня не так. И меня не интересует, как это у вас.. Так как на этой территории логика "не работает".

Меня интересует создаваемый вами образ. Я не читаю "логических умозаключений", так как на этой территории они не работают, я сразу смотрю на образ, который озвучивается, описывается, воспроизводится автором, в данном случаен вами, в конце.

Если же убрать "логические обоснования" и текстовые кульбиты, то сразу становится видна, понятна разница между Левисом:
Levis писал(а): - Вы понимаете, что откровенно врёте или нет?
- Ниправда! Зачем Вы всё время врёте или искажаете?
- И Вы врёте, я не голосовал.
- По моей логики это может означает только одно - вы точно также неосознанно врёте миру, если видите это враньё везде.
- А ты продолжаешь врать и себе и людям.


и вами:
laysi писал(а):Левис наглый, бессовестный и беспринципный лгун


Для меня большая разница между "вы врете" и "Левис наглый, бессовестный и беспринципный лгун и постоянно врёт...при чём целенаправленна..".
Мало того, вы это пишете не самому Левису, а в третьем лице.

Ведь Левис всегда остается в границах своего текущего восприятия , текущего момента.
Того, как это воспринимает сам Левис. Это явная реакция на что-то...
Ладья писал(а):Вот тысячная доля перехода на личности Левисом...

Levis писал(а): Вы понимаете, что откровенно врёте или нет?
viewtopic.php?f=32&t=9698&p=424848&hilit=%D0%B2%D1%80%D1%91%D1%82%D0%B5#p424848
Levis писал(а): Ниправда! Зачем Вы всё время врёте или искажаете?
viewtopic.php?f=32&t=9698&p=421313&hilit=%D0%B2%D1%80%D1%91%D1%82%D0%B5#p421313
Levis писал(а): И Вы врёте, я не голосовал.
viewtopic.php?f=134&t=9864&p=414980&hilit=%D0%B2%D1%80%D1%91%D1%82%D0%B5#p414980
Levis писал(а): По моей логики это может означает только одно - вы точно также неосознанно врёте миру, если видите это враньё везде.

viewtopic.php?f=32&t=9702&p=414509&hilit=%D0%B2%D1%80%D1%91%D1%82%D0%B5#p414509
Levis писал(а): А ты продолжаешь врать и себе и людям.
viewtopic.php?f=32&t=9702&p=459699&hilit=%D0%B2%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8C#p459699
Вы же обобщаете, делаете вывод о человеке, да еще и в третьем лице, а не прямо...


Если Лодке, собравшей "оскорбления Левиса" сложно или не так важно понимать разницу между текстами Левиса и вашим прямым оскорблением, то вам полезно научиться видеть это различие.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 10:42

Молли писал(а):По настоящему человека может вышибить из привычного состояния только сильная боль, потеря серьезная . Глубоко личный процесс. Должно стать очень плохо, чтобы чел серьезно задумался, а что такое это самое плохо? А хорошо, что это? Обзывушки форумные - это не из той оперы.


Пока организм молодой, запас прочности этого организма большой. И встряски психики идут на пользу. Удар - восстановился. Удар-восстановился. Как только человек становится старше, организм уже сам подсказывает - ни нада так, что выбирать для осознания нужно оптимальные пути в согласии с природными законами.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: ?

Сообщение Молли » 26 ноя 2014, 10:46

Космея писал(а):Почему народная мудрость говорит" утра вечера мудренее"? Или мудрая героиня говорила:" Я об этом подумаю завтра".
Я этим часто пользуюсь. Когда мне не ясно, как поступать, ложусь спать с намерением, что утром проснусь и буду ясно понимать, что мне делать.


А я знаю ещё лучше способ. Когда не знаю, что делать - ничего не делаю. И ситуация сама разруливается. Что суетись, что нет - результат примерно одинаковый.

Космея писал(а):Молли, мы, человеки, не так много знаем, чтобы действовать механически. Механически - только на инстинктах и привычках реагирования.



Так человек, вроде, механистическое существо, социально обусловленное. Для него это - норма. А амеханистичность - патология для мира-социума. И такого он выплевывает. А кирпичики переставлять, занимаясь саморазвитием, это можно. За такое не выплевывают.
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ?

Сообщение Молли » 26 ноя 2014, 10:51

Космея писал(а):Пока организм молодой, запас прочности этого организма большой. И встряски психики идут на пользу. Удар - восстановился. Удар-восстановился. Как только человек становится старше, организм уже сам подсказывает - ни нада так, что выбирать для осознания нужно оптимальные пути в согласии с природными законами.


Не с природными, а со старыми и больными. Не едят жареные котлетки не по природным осознаниям, а потому что язва. Солженицын писал, что в лагерях умирали в первую очередь самые крупные, сильные мужики. Выживали задохлики. Потому что дохлый, больной организм умеет себя щадить и беречь. Знает, что ему можно, а что нельзя. И так, тихой сапою...))))
Молли
*************
*************
 
Сообщения: 1756
Зарегистрирован:
05 сен 2009, 22:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: ?

Сообщение Ладья » 26 ноя 2014, 11:00

Андрей Осипов писал(а): Если Лодке, собравшей "оскорбления Левиса" сложно или не так важно понимать разницу между текстами Левиса и вашим прямым оскорблением, то вам полезно научиться видеть это различие.

Отчего же мне сложно или неважно? А может, Вам захотелось принизить Ладью - вот и упомянули...? Просто я считаю, что к людям, использующим "методы" типа "врун", вполне обосновано применять гротескную форму того же самого, дабы дать прочувствовать на собственной шкуре, иначе не доходит. Я много раз направляла внимание в этом направлении, но стоило Лайси придать зеркальному отражению побольше красок - и, "О! Чудо!
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 11:13

Молли писал(а):Не с природными, а со старыми и больными. Не едят жареные котлетки не по природным осознаниям, а потому что язва. Солженицын писал, что в лагерях умирали в первую очередь самые крупные, сильные мужики. Выживали задохлики. Потому что дохлый, больной организм умеет себя щадить и беречь. Знает, что ему можно, а что нельзя. И так, тихой сапою...))))


И это так. Природа подсказывает, что природные ресурсы организма тратить нужно рачительно, оптимально. Мой дядя говорил:" Что о здоровье начинают заботиться тогда, когда его потеряют". Это для него была истина, осознанная им опытом, а не просто фабрика слов.
Последний раз редактировалось Космея 26 ноя 2014, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: ?

Сообщение Levis » 26 ноя 2014, 11:14

Ладья писал(а): и, "О! Чудо!
Да не было никакого чуда. И главное - никто Вас принизить своей целью не ставит, на сколько я могу судить о словах в Вашу сторону. И лишь Ваше болезненное восприятие так видит эти тексты.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: ?

Сообщение Андрей Осипов » 26 ноя 2014, 11:18

Андрей Осипов писал(а):"вы врете" и "Левис наглый, бессовестный и беспринципный лгун и постоянно врёт...при чём целенаправленна..".
Левис называет действие, вы же определяете личность.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 11:18

Молли писал(а):А я знаю ещё лучше способ. Когда не знаю, что делать - ничего не делаю. И ситуация сама разруливается. Что суетись, что нет - результат примерно одинаковый.

Возможно, ее разрулили другие, пока вы сидели на печи.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: ?

Сообщение Космея » 26 ноя 2014, 11:27

Ладья писал(а): Просто я считаю, что к людям, использующим "методы" типа "врун", вполне обосновано применять гротескную форму того же самого, дабы дать прочувствовать на собственной шкуре, иначе не доходит. Я много раз направляла внимание в этом направлении, но стоило Лайси придать зеркальному отражению побольше красок - и, "О! Чудо!


Ладья, Хея точно так же ведет себя по отношению к вам: она считает, что вы нападаете на Levis, потому она обязана, просто обязана,просто обязана его защитить от ваших нападок. Вот зеркало ваших действий, но оно на вас не действует, почему? Потому что вы от Хеи защищаетесь, она в зоне вашего дискомфорта. Но и вы у нее в зоне ее внутреннего дискомфорта.
И где эффективность таких зеркал?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0