Все эмоции - это потеря устойчивости. Потеря устойчивости - это совершенно аналогично понятию потери устойчивости в технике - например если кучу кирпичей неровно положить - она неустойчива и может рассыпаться от малейшего толчка. А хорошо-ладно сложенная стопка лежит крепко и не рассыплется сколько ни толкай. Человеческая психика - это сложное устройство которое спроектировано природой так чтобы устойчиво сохраняться вопреки всем дестабилизирующим факторам. Но к сожалению возможности этой конструкции не безграничны и если нарушить ее поддержку определенными важными для нее ресурсами - она теряет строй и лад и начинает терять устойчивость, плохо справляется с отработкой дестабилизирующих воздействий. Так мы получаем современного человека полного неврозов и прочих прелестей.
Суть сохранения устойчивости в моем подходе состоит не в том чтобы вмешиваться в работу этой сложной конструкции (природа всё сделала очень сложно и мы туда умом конструктивно влезть не можем - только деструктивно, по крайней мере пока наш ум слабоват для этого), а состоит мой метод в том чтобы обеспечить эту систему необходимыми для нее РЕСУРСАМИ. Все остальное она сама сделает блестяще.
ОБЪЯВЛЕНИЕ | ||||
---|---|---|---|---|
![]()
|
Внутренняя устойчивость.
Модератор: Андрей Осипов
Сообщений: 95
• Страница 5 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
Re: Внутренняя устойчивость.
Наша цивилизация учила нас подавлять себя, держать все в себе, поэтому все это уходит в подсознание и становится неотъемлемой частью души и разрушает все наше существо...любое проявление, подвергшееся подавлению, становится потенциальным семенем сумасшествия...)))) чем больше чел становиться цивилизованным, тем больше у него шансов стать сумасшедшим...
Один из вариантов...вовсе не панацея...но всё же...как метод нужно лишь точно опознать вредоносную эмоцию, когда она приходит, и выразить ее на все 100%, не откладывая дело в долгий ящик...тогда ваша система быстро освободится от негативной энергии и даст возможность родиться внутри вас чему-то новому - позитивному, живому и творческому...))) важно только сделать это в безопасной обстановке, где вы никому не причините физического или эмоционального вреда...дома в одиночестве или в лесу на занятиях по работе с эмоциями....
Практикуя а не толька обсуждая... вы перестаете бояться наступления печальных событий, провалов и неудач, а просто живете и радуетесь жизни, проходя свои опыты и смело встречаясь с совершенно разными ситуациями....и какое облегчение, если можно перестать обуздывать свой скачущий ум, убеждать себя, что все в порядке, прибегать к транквилизаторам или притворяться, что вы сильный и вам все равно...(привет Лейвису) желательна лишь найти время и пространство, где вы можете лицом к лицу встретиться с тем, что происходит с вами на самом деле, и дать этому выход....
Один из вариантов...вовсе не панацея...но всё же...как метод нужно лишь точно опознать вредоносную эмоцию, когда она приходит, и выразить ее на все 100%, не откладывая дело в долгий ящик...тогда ваша система быстро освободится от негативной энергии и даст возможность родиться внутри вас чему-то новому - позитивному, живому и творческому...))) важно только сделать это в безопасной обстановке, где вы никому не причините физического или эмоционального вреда...дома в одиночестве или в лесу на занятиях по работе с эмоциями....
Практикуя а не толька обсуждая... вы перестаете бояться наступления печальных событий, провалов и неудач, а просто живете и радуетесь жизни, проходя свои опыты и смело встречаясь с совершенно разными ситуациями....и какое облегчение, если можно перестать обуздывать свой скачущий ум, убеждать себя, что все в порядке, прибегать к транквилизаторам или притворяться, что вы сильный и вам все равно...(привет Лейвису) желательна лишь найти время и пространство, где вы можете лицом к лицу встретиться с тем, что происходит с вами на самом деле, и дать этому выход....
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 12584
- Зарегистрирован:
- 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 113 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Это не сработает.
То что предлагаю я - не подавлять эмоции а другое.
Что происходит с человеком когда он подавляет эмоции? Он спокоен внешне но внутри у него бушуют эмоции. В моем же подходе ты спокоен не только внешне но и внутри у тебя ничего не бушует. И это не вредно а очень даже полезно во всех смыслах - и для психического и для физического здоровья. Мой подход - не подавлять эмоции и вообще ничего не делать с эмоциями а только устранить определенную проблему с информационным трафиком на уровне глубже эмоций - тогда никакие эмоции просто не возникают - спокойствие тогда приходит само собой естественным образом, без всякой специальной работы с эмоциями.
То что предлагаю я - не подавлять эмоции а другое.
Что происходит с человеком когда он подавляет эмоции? Он спокоен внешне но внутри у него бушуют эмоции. В моем же подходе ты спокоен не только внешне но и внутри у тебя ничего не бушует. И это не вредно а очень даже полезно во всех смыслах - и для психического и для физического здоровья. Мой подход - не подавлять эмоции и вообще ничего не делать с эмоциями а только устранить определенную проблему с информационным трафиком на уровне глубже эмоций - тогда никакие эмоции просто не возникают - спокойствие тогда приходит само собой естественным образом, без всякой специальной работы с эмоциями.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Устраняя причину...вы лишаете себя возможности работы с эмоцией гнева...кааак тока зазевался, ослабил контроль за причинами, которые могут вызвать эту эмоцию...и нате-пожалте...гнев ваш тут как тут...так что не выход это устранять ВНЕШНЮЮ причину гнева...это не в вашей власти...ваша точка зрения ошибочна...
Камень падающий в спокойное гладкое озеро...вызывает волну - это аллегория, наглядный пример подобия работе эмоций...самому озеру НЕТ внутренний причины пускать волны...даже если на дне озера проснёца вулкан...это не внутренняя проблема озера...это проблема дна или оболочки в которое налито озеро...озеро лишь реагирует на внешние причины...будь то ветер-ураган, камень в озеро, вулкан ну и так далее...
Сам ты...есесссна решаешь с чем и как ты будешь работать...нет проблем...это не означает, что это решение и твой опыт исчерпывает все возможные варианты взаимодействия с информацией, которой по одной версии у тебя просто не достаточно, по другой говорит лишь о том, что ваш личный опыт не распространяются на всё человечество во-первых, а во-вторых это может означать, что ты сделал не верный или не точный вывод из ваших опытов...и как следствие принятие решения работы...но и это не важно))))...ибо каждый имеет толька свою голову...вы приняли решения работать именно с этой стороны...очень хорошо...удачи вам ДК.
Если человек устранит причину своего гнева...для меня очевидно, что эта причина внешняя...если у тебя иной взгляд...назови хоть одну внутреннюю причину гнева?
Levis писал(а):
Я считаю важным и куда как более полезным работать с причиной возникновения гнева и устранив оную и самой реакции уже не будет и проблема уже будет решена.
Камень падающий в спокойное гладкое озеро...вызывает волну - это аллегория, наглядный пример подобия работе эмоций...самому озеру НЕТ внутренний причины пускать волны...даже если на дне озера проснёца вулкан...это не внутренняя проблема озера...это проблема дна или оболочки в которое налито озеро...озеро лишь реагирует на внешние причины...будь то ветер-ураган, камень в озеро, вулкан ну и так далее...
Сам ты...есесссна решаешь с чем и как ты будешь работать...нет проблем...это не означает, что это решение и твой опыт исчерпывает все возможные варианты взаимодействия с информацией, которой по одной версии у тебя просто не достаточно, по другой говорит лишь о том, что ваш личный опыт не распространяются на всё человечество во-первых, а во-вторых это может означать, что ты сделал не верный или не точный вывод из ваших опытов...и как следствие принятие решения работы...но и это не важно))))...ибо каждый имеет толька свою голову...вы приняли решения работать именно с этой стороны...очень хорошо...удачи вам ДК.
Если человек устранит причину своего гнева...для меня очевидно, что эта причина внешняя...если у тебя иной взгляд...назови хоть одну внутреннюю причину гнева?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
-
laysi - Ган
- Сообщения: 12584
- Зарегистрирован:
- 05 апр 2013, 17:25
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 113 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Сработают оба варианта, но не у всех и не всегда..DK писал(а):Это не сработает.
Так как один из них - работает с энергией, а другой с информацией.
Очень многое зависит от возраста, пола, личного опыта... Также подходящая тактика взаимодействия с эмоциями крайне сильно зависит (скорее даже - определяется...) от пройденных/или нет рождений личного сознания ( физического тела, энергетического и информационного/просветления).
Вопрос в том, что человек может различать ( материю .энергию .информацию) и чем из этого он может двигать самостоятельно... Это полностью зависит от пройденных или нет трех "рождений".
Как по мне, так ДК любит отрицать и игнорировать энергетический уровень личного сознания.

Опираясь только на физический и информационный. Опираться хорошо... Но игнорировать целый мир( энергетический ) - не стоит.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 8130
- Зарегистрирован:
- 10 мар 2011, 08:12
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 287 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Мой подход можно сравнить вот с чем.
Допустим посадили зверушек в два вольера. В одном вольере пол утыкан острыми кольями, зверушек постоянно не кормят, не поят. В другом вольере созданы все комфортные условия. И вот в первом вольере зверушки задерганные и нервные, а во втором спокойные и довольные. Во втором вольере зверушек не нужно специально дрессировать чтобы они были спокойней - они и так спокойные от комфортной жизни.
Так вот мой подход создает для психики примерно такие же комфортные условия при которых просто нет повода для задерганной эмоциональности. Просто создать для психики достаточность ресурсов. И всё. И никакого подавления эмоций.
Но да - в моем подходе есть нюанс - постоянный сознательный контроль за этими самыми ресурсами. Т.е. зверушкам в вольере (механизмам психики) нужен постоянный некто заботливый кто всегда будет следить за оптимальным поддержанием ресурсов. Но по мере практики навык следить за своими ресурсами становится легким и особо не напрягает. Это как уметь ходить или допустим как уметь контролировать свое дыхание при плавании - просто один из полезных навыков.
=====
Понимаю. Да конечно я с этим сталкивался - в медитации ты спокоен и счастлив. Но стоит выйти в люди и все довольное благополучие как-то быстро рассеивается. Однако был и другой опыт - после ОЧЕНЬ долгих медитаций я выходил в люди и мне было клёво даже в самом сраче. Даже гитарные рифы хэви метал из окна соседней общаги не раздражали а были забавны и красивы. И так длилось несколько часов. Потом постепенно проходило.
Я исследовал это все в себе и понял что состояние благополучия и спокойствие проходило именно из-за того что я увлекаясь образами и событиями окружающего мира упускал регулирование своих внутренних психических ресурсов и они бесконтрольно перегружались. Т.е. пока вначале - после медитации - у меня был избыток ресурсов - я чувствовать себя клёво. Ничто не могло меня расстроить и заставить нервничать. Но по мере того как ресурсы накопленные за время медитации растрачивались - задерганность и нервность возвращалась. Тогда до меня дошло что нужно просто учиться следить за своими ресурсами всегда - в повседневности, среди всех образов и событий окружающего мира.
И собственно сейчас у меня это стало хорошо получаться на практике. Поэтому камень брошенный в мое гладкое озеро не производит резкого обвала в негатив - у меня постоянно есть запас ресурсов. Запас устойчивости. А если я чуствую что запас истощается тогда я поплняю его задолго до того как он дойдет до критического минимума - просто больше внимания направляю на медитацию и несколько меньше на взаимодействие с внешним миром.
Допустим посадили зверушек в два вольера. В одном вольере пол утыкан острыми кольями, зверушек постоянно не кормят, не поят. В другом вольере созданы все комфортные условия. И вот в первом вольере зверушки задерганные и нервные, а во втором спокойные и довольные. Во втором вольере зверушек не нужно специально дрессировать чтобы они были спокойней - они и так спокойные от комфортной жизни.
Так вот мой подход создает для психики примерно такие же комфортные условия при которых просто нет повода для задерганной эмоциональности. Просто создать для психики достаточность ресурсов. И всё. И никакого подавления эмоций.
Но да - в моем подходе есть нюанс - постоянный сознательный контроль за этими самыми ресурсами. Т.е. зверушкам в вольере (механизмам психики) нужен постоянный некто заботливый кто всегда будет следить за оптимальным поддержанием ресурсов. Но по мере практики навык следить за своими ресурсами становится легким и особо не напрягает. Это как уметь ходить или допустим как уметь контролировать свое дыхание при плавании - просто один из полезных навыков.
=====
Камень падающий в спокойное гладкое озеро...вызывает волну - это аллегория, наглядный пример подобия работе эмоций...
Понимаю. Да конечно я с этим сталкивался - в медитации ты спокоен и счастлив. Но стоит выйти в люди и все довольное благополучие как-то быстро рассеивается. Однако был и другой опыт - после ОЧЕНЬ долгих медитаций я выходил в люди и мне было клёво даже в самом сраче. Даже гитарные рифы хэви метал из окна соседней общаги не раздражали а были забавны и красивы. И так длилось несколько часов. Потом постепенно проходило.
Я исследовал это все в себе и понял что состояние благополучия и спокойствие проходило именно из-за того что я увлекаясь образами и событиями окружающего мира упускал регулирование своих внутренних психических ресурсов и они бесконтрольно перегружались. Т.е. пока вначале - после медитации - у меня был избыток ресурсов - я чувствовать себя клёво. Ничто не могло меня расстроить и заставить нервничать. Но по мере того как ресурсы накопленные за время медитации растрачивались - задерганность и нервность возвращалась. Тогда до меня дошло что нужно просто учиться следить за своими ресурсами всегда - в повседневности, среди всех образов и событий окружающего мира.
И собственно сейчас у меня это стало хорошо получаться на практике. Поэтому камень брошенный в мое гладкое озеро не производит резкого обвала в негатив - у меня постоянно есть запас ресурсов. Запас устойчивости. А если я чуствую что запас истощается тогда я поплняю его задолго до того как он дойдет до критического минимума - просто больше внимания направляю на медитацию и несколько меньше на взаимодействие с внешним миром.
Последний раз редактировалось DK 25 апр 2015, 14:50, всего редактировалось 1 раз.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
DK писал(а):Так вот мой подход создает для психики примерно такие же комфортные условия при которых просто нет повода для задерганной эмоциональности. Просто создать для психики достаточность ресурсов. И всё. И никакого подавления эмоций.
Если Ты не знал... как раз это и называется подавлением эмоций))))
Стоит лишь появится иным, не комфортным, условиям, и всё))
А эти условия - Твой организм, твое окружение, природные условия.
Поэтому-то
DK писал(а): в моем подходе есть нюанс - постоянный сознательный контроль за этими самыми ресурсами.
-
Adapter - ****************
- Сообщения: 6232
- Зарегистрирован:
- 10 янв 2006, 20:38
- Благодарил (а): 52 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Нет, эмоции я вообще не трогаю. Не подавляю. Если они случаются - я им не мешаю. Но я в таком случае понимаю что мне нужно навести порядок внутри. Т.е. если комп глючит - я ничего не делаю с самими этими глюками. Глуки которые уже случились - они уже случились и пытаться как-то с ними бороться с уже случившимися бесполезно. Но я иду в программу и ищу несовершенство программного кода который привел к глюкам чтобы в следующие разы в подобной ситуации не глючило.
Я не борюсь с эмоциями и никак их не подавляю. А та работа с кодом которая глубже эмоций - это не борьба и не подавление. Это очень легкая и комфортная работа. Она похожа на переключение. Это как управлять многотонной махиной легким движением руля с гидроусилителем - вместо того чтобы тратить огромные усилия на подавление эмоция я трачу очень легкое касание к структурам глубже эмоций. Т.е. эмоции приводятся в движение программой. Программу править легче чем двигать махину эмоций.
Я не борюсь с эмоциями и никак их не подавляю. А та работа с кодом которая глубже эмоций - это не борьба и не подавление. Это очень легкая и комфортная работа. Она похожа на переключение. Это как управлять многотонной махиной легким движением руля с гидроусилителем - вместо того чтобы тратить огромные усилия на подавление эмоция я трачу очень легкое касание к структурам глубже эмоций. Т.е. эмоции приводятся в движение программой. Программу править легче чем двигать махину эмоций.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
DK писал(а):Т.е. если комп глючит - я ничего не делаю с самими этими глюками. Глуки которые уже случились - они уже случились и пытаться как-то с ними бороться с уже случившимися бесполезно. Но я иду в программу и ищу несовершенство программного кода который привел к глюкам чтобы в следующие разы в подобной ситуации не глючило.
Думаю, комп у Тебя работает исправно)
-
Adapter - ****************
- Сообщения: 6232
- Зарегистрирован:
- 10 янв 2006, 20:38
- Благодарил (а): 52 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
DK писал(а):Это как управлять многотонной махиной легким движением руля с гидроусилителем - вместо того чтобы тратить огромные усилия на подавление эмоция я трачу очень легкое касание к структурам глубже эмоций.
А что предшествует эмоции? напомни.
-
Adapter - ****************
- Сообщения: 6232
- Зарегистрирован:
- 10 янв 2006, 20:38
- Благодарил (а): 52 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
А что предшествует эмоции? напомни.
Нехватка ресурсов. Психике для работы нужны ресурсы. Пока ресурсов достаточно - все механизмы психики работают отлично и оперативно и успешно отрабатывают взаимодействие с внешним миром. Если же ресурсов начинает не хватать - психика захлебывается, не справляется с входящим потоком данных и начинает глючить - это и есть эмоции.
Суть практики - всегда поддерживать запас свободных ресурсов, следить чтобы ресурсы не исчерпывались ниже критического уровня. Контролировать информационный трафик в своем уме. Ограничивать его до скоростей которые не приводят к переполнению и перегрузке.
Но при этом есть еще внутренний ум для которого ограничений трафика нет. Внутренний сверхмощный - вот на внутренний ум и нужно в большей мере переходить. А ум тела нужно оберегать от избытков информации.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
DK
а эти ресурсы ты как-то преумножаешь, обнаруживаешь?
Или Ты имеешь ввиду..
как например пытаются установить игру (внешн поток данных) а она не идет потому что требования другие, выше ОСы на кот ее хотят установить
??
да, есть такие проги.. типа wise care, CCleaner
а эти ресурсы ты как-то преумножаешь, обнаруживаешь?
Или Ты имеешь ввиду..
как например пытаются установить игру (внешн поток данных) а она не идет потому что требования другие, выше ОСы на кот ее хотят установить
??
DK писал(а):Суть практики - всегда поддерживать запас свободных ресурсов, следить чтобы ресурсы не исчерпывались ниже критического уровня. Контролировать информационный трафик в своем уме. Ограничивать его до скоростей которые не приводят к переполнению и перегрузке.
да, есть такие проги.. типа wise care, CCleaner
-
Adapter - ****************
- Сообщения: 6232
- Зарегистрирован:
- 10 янв 2006, 20:38
- Благодарил (а): 52 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
DK
а эти ресурсы ты как-то преумножаешь, обнаруживаешь?
Или Ты имеешь ввиду..
как например пытаются установить игру (внешн поток данных) а она не идет потому что требования другие, выше ОСы на кот ее хотят установить
Похоже эти ресурсы принципиально ограничены - таково уж наше физическое тело, его ресурсы не безграничны. Даже очень скромные. Возможно есть вариации от человека к человеку но в целом думаю у всех предел возможностей (физических) не сильно велик. Физически мы и смертны и слабы и подвержены разрушению. Так уж сделала природа.
Т.е. бесконечно физически развиваться невозможно. И бессмысленно. Физическое тело нам нужно не для этого. Оно нам нужно чтобы довести до определенной точки с которой мы можем дальше стартануть уже нефизически. Т.е. нужно ограничить нагрузку на физическое тело в том пределе на который оно в общем-то рассчитано и всё - на этом работа с физическим телом заканчивается - а дальше начинается работа по развитию своих тонких тел.
-
DK - ****************
- Сообщения: 12214
- Зарегистрирован:
- 17 дек 2005, 00:23
- Благодарил (а): 81 раз.
- Поблагодарили: 116 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Да, именно тело оказывается "крайним" в случае сильных отрицательных эмоций...DK писал(а):DK
а эти ресурсы ты как-то преумножаешь, обнаруживаешь?
Или Ты имеешь ввиду..
как например пытаются установить игру (внешн поток данных) а она не идет потому что требования другие, выше ОСы на кот ее хотят установить
Похоже эти ресурсы принципиально ограничены - таково уж наше физическое тело, его ресурсы не безграничны. Даже очень скромные. Возможно есть вариации от человека к человеку но в целом думаю у всех предел возможностей (физических) не сильно велик. Физически мы и смертны и слабы и подвержены разрушению. Так уж сделала природа.
Т.е. бесконечно физически развиваться невозможно. И бессмысленно. Физическое тело нам нужно не для этого. Оно нам нужно чтобы довести до определенной точки с которой мы можем дальше стартануть уже нефизически. Т.е. нужно ограничить нагрузку на физическое тело в том пределе на который оно в общем-то рассчитано и всё - на этом работа с физическим телом заканчивается - а дальше начинается работа по развитию своих тонких тел.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
- Андрей Осипов
- Модератор
- Сообщения: 8130
- Зарегистрирован:
- 10 мар 2011, 08:12
- Благодарил (а): 14 раз.
- Поблагодарили: 287 раз.
Re: Внутренняя устойчивость.
Андрей Осипов писал(а):Да, именно тело оказывается "крайним" в случае сильных отрицательных эмоций...
Да тело всегда крайнее)))
-
Adapter - ****************
- Сообщения: 6232
- Зарегистрирован:
- 10 янв 2006, 20:38
- Благодарил (а): 52 раз.
- Поблагодарили: 59 раз.
Сообщений: 95
• Страница 5 из 5 • 1, 2, 3, 4, 5
-
- Похожие темы
- Комментарии
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
-
Внутренняя честность, пошаговая стратегия для ленивых
marvin в форуме Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх - 0
- 965
-
marvin
09 апр 2011, 10:47
-
Внутренняя честность, пошаговая стратегия для ленивых
-
-
Кому нужна эта внутренняя целостность?
tandyru в форуме РАБОТАЕМ НАД СОБОЙ - 3
- 2051
-
Арджуна*
04 сен 2008, 19:11
-
Кому нужна эта внутренняя целостность?
-
-
Внутренняя алхимия
1, 2 Pavel.Y в форуме ЧЕННЕЛИНГ - 30
- 13104
-
*Amzinybe*
19 янв 2011, 23:05
-
Внутренняя алхимия
-
-
Внутренняя алхимия
Pavel.Y в форуме ЧЕННЕЛИНГ - 2
- 1651
-
DK
27 ноя 2009, 19:14
-
Внутренняя алхимия
-
-
Моя внутренняя Сиська
1, 2, 3, 4 Трансцендец в форуме Вниз по кроличьей норе, ведущей вверх - 69
- 9541
-
Трансцендец
05 дек 2011, 10:01
-
Моя внутренняя Сиська
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0