Субъектно - объектный барьер. .

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 02 мар 2016, 10:56

Андрей Осипов писал(а):Хочу поговорить о "предательстве". Это - работа больше для психологов, и я проведу ее здесь.
Эту тему - продублирую у себя на форуме. как пример

"прохождени субъектно-объектного барьера".


Эта тема используется для обозначения крайне сложного понятия:
Субъектно-объектный барьер.
И на его примере - показывается, как подготовленное человеческое сознание - может проходить этот барьер.
Личность на это - не способна.
Пройти барьер - может только Сущность.

Основное чувство, которое проявляется к "Предателю"- это чуваство осуждения. Мало того ,предателю - нет и не может быть никакого прощения. Т.е. термин "предатель"- используется для оправдяния амого жесткого и бескомпромисного чувства осужедния. И кроме осуждения - к "педателю" можно( применять любое "наказание". И для того ,чтобы самым надежным способом оградить себя от возможности простить другого человека. И проиграть сценарий "Жертвы". Дело в том, что эти социальные роли Жертва- Герой - Палач - в течение жизни человека и роста Личности перетекают друг в друга.

Прохождение субъектно-объектного барьера.
Основной принцип - человек - .то то ,что он проявляет.
Т.е. - человек это его игра.
А игра - состоит как минимум из двух игроков.
И как поступаешь ты - так поступят и с тобой.

Но как все обстоит на самом деле? Если взять ответсвенность за свою жизнь - на себя? Что такое "Предательтво" на самом деле? Как проходится "субъектно-объектный барьер"? Нужно уметь оказаться "с обоих сторон игры".

Смотря на какой вопрос отвечать:
Жертва ( Объект действия).
- Почему этот человек меня предал?
( Ответственность - "на другом". Источник событий - "Другой человек"

Делатель ( Субъект действия.).
- Почему меня предали?
(Ответственность - на себе. Источник событий - сам человек.)
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 02 мар 2016, 11:00, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 02 мар 2016, 10:57

Андрей Осипов писал(а):Все зависит от "точки зрения".
"Точка зрения"- это "инструмент Ума".
Вопрос в том, зачем и как использовать этот инструмент.
И вообще - возможно ли это?
Все зависит от целей( задач) человека.

Человек - это не только "Тело", человек - это его "ситуация".
Человек - это также его окружение.
Человек - это, во многом, процесс, в котором человек участвует.
Человек самостоятельно может выбирать эти процессы. Но - не каждый. Это дано не многим.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 02 мар 2016, 10:58

Андрей Осипов писал(а):Прохождение барьера - может и не случиться.
Многим не хватает даже жизни...
У всех - своя скорость.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 мар 2016, 14:28

Подниму тему, так как был разговор про "информационные центры".
И про "информационные блоки", в отличие от трех "физических"..
Зеркально отраженных относительно четвертого центра...

Андрей Осипов писал(а):Эта тема используется для обозначения крайне сложного понятия:
Субъектно-объектный барьер.
И на его примере - показывается, как подготовленное человеческое сознание - может проходить этот барьер.
Личность на это - не способна.
Пройти барьер - может только Сущность.
Субъектно - объектный барьер может проходить человек. понимающий, что может существовать много "правильных", но разных. И человек не может быть одновременно "прав" и "не прав". Вопрос только в текущей задаче, цели..

Основные две противоположных центра, которые могут "притянуть" человека и замкнуть личное сознание - это "своя правота" и "чужая неправота". Задача прохождения творческой энергии через "пятерку" - это умение удержаться от "приклеивания" к правоте.
К правильной теории, к правильному поведению...

Человек, у которого "сливается" энергетика на 5ке - не прошедшего "субъектно-объектный" барьер - привязан к поиску "единственно-правильного решения". Основные признаки человека залипшего на 5ке - это "вечный поиск правых и неправых".

Вспоминаю Васисуалия Лоханкина: - Ведь верно? Ведь правильно ?

Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 мар 2016, 14:37

Андрей Осипов писал(а):Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.
Но это уже очень высокий уровень развития личного сознания. Так как "залипание" личности, эго - происходит уже во внутреннем, информационном пространстве...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 10 мар 2016, 14:47

viewtopic.php?p=576385#p576385
Наука Будущего писал(а):
Как это эротична))))))))))
Вот поэтому и спрашиваю... ведь нынче как все думают чаще всего?...
... что через одно понятное место = получат проход = к вишудхе...
Да, развитая двойка зеркально отражается в вишудхе....
И переразвитая - тоже.

Искатели "правоты" , "справедливости" - часто глубоко сексуальны... Осознанно или нет - уже не важно....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Флейта » 10 мар 2016, 14:58

Андрей Осипов писал(а): Искатели "правоты" , "справедливости" - часто глубоко сексуальны... .

А что значит, "глубоко сексуальны" ? Андрей, можете раскрыть эту тему?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5614
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2016, 10:31

Андрей Осипов писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Ему достаточно "правильности", как основного признака истины.
Т.е. неравновешенная 5ка приравнивает истину к личной правоте.
Но это уже очень высокий уровень развития личного сознания. Так как "залипание" личности, эго - происходит уже во внутреннем, информационном пространстве...
Но, если говорить точно, чаще всего , излишне активный поиск правоты (когда правота является целью) - это КОРОТКОЕ ЗАМЫКАНИЕ МЫШЛЕНИЯ на 5ке (поиск правых и неправых), обслуживающего только психологическую защиту/нападение от обвинения, отвести от себя обвинения, которых в реальности часто нет. Никакой другой задачи у этого движения нет. Мышления, как такового нет. Основная игра - зеркальное отражение (относительно 4) залипании на концах "вины" и "обиды" во внутреннем пространстве.

Ты нe прaв!
Ты нe прaв, пoтoмy чтo:

1. Я cчитaю инaчe и yвeрeн в cвoeй прaвoтe
2. Мнe нeприятнo этo cлышaть, бoлee тoгo - мeня этo ocкoрбляeт
3. Я нe cчитaю тeбя чeлoвeкoм, кoтoрый мoжeт быть прaвым или мнeниe кoтoрoгo дocтoйнo yвaжeния
4. Пoтoмy чтo былo дoкaзaнo, чтo ты oдин рaз oшибcя в cвoeм мнeнии
5. Пoтoмy чтo ты мeлeшь нeпoнятнo чтo
6. Пoтoмy чтo вce (включaя aвтoритeтныe иcтoчники) cчитaют инaчe: зeмля - плocкaя!
7. Пoтoмy чтo ты нe прaв

Пocкoлькy тo, чтo ты нe прaв, дoкaзaнo и нecoмнeннo, пo oтнoшeнию к тeбe oпрaвдaнo cлeдyющee oтнoшeниe и пoвeдeниe:

1. Пoмoщь избaвлeнии тeбя oт твoeгo зaблyждeния
2. aгрeccия и нeдoвoльcтвo, вoзмyщeниe и любыe дрyгиe cилoвыe эмoциoнaльныe вoздeйcтвия
3. Нeyвaжeниe, прeзрeниe, ирoния, ocкoрблeниe
4. Зaкрыть тeбe рoт и прeрвaть oбщeниe, ocoбeннo, ecли ты имeeшь нaглocть yпoрcтвoвaть в cвoeй нeпрaвoтe


нy кoнeчнo жe рaзныe!
Дaвaй дoгoвoримcя вoт o чeм: вoзмoжнo, ты прaв. Нo yбeждaть мeня в тoм, чтo y мeня нeпрaвильнoe (или нe мoё, или являющeecя cлeдcтвиeм рaзрывa и тд) oтнoшeниe - этo нacилиe c твoeй cтoрoны пo oтнoшeнию кo мнe нa дaнный мoмeнт.
Пoжaлyйcтa, нe дeлaй этoгo.


Примeним нeхитрyю мaтeмaтичecкyю oпeрaцию к cкaзaннoмy вышe:
1. Я cчитaю инaчe и yвeрeн в cвoeй прaвoтe - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
2. Мнe нeприятнo этo cлышaть, бoлee тoгo - мeня этo ocкoрбляeт - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
3. Я нe cчитaю тeбя чeлoвeкoм, кoтoрый мoжeт быть прaвым или мнeниe кoтoрoгo дocтoйнo yвaжeния - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
4. Пoтoмy чтo былo дoкaзaнo, чтo ты oдин рaз oшибcя в cвoeм мнeнии - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
5. Пoтoмy чтo ты мeлeшь нeпoнятнo чтo - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
6. Пoтoмy чтo вce (включaя aвтoритeтныe иcтoчники) cчитaют инaчe: зeмля - плocкaя! - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт
7. Пoтoмy чтo ты нe прaв - нo этo нe oзнaчaeт, чтo я - прaв, a ты - нeт

Пocкoлькy тo, чтo ты нe прaв, Нe дoкaзaнo и Нe нecoмнeннo, пo oтнoшeнию к тeбe oпрaвдaнo cлeдyющee oтнoшeниe и пoвeдeниe... кaкoe?

В приведенном выше примере для меня нет никакой разницы между "правым" и "не правым". Весь приведенный текст - замкнутое мышление на "правом" и "неправом", а точнее ("вине" и "обиде").

Из этого колеса нет никакого выхода, пока человек не научится находить реальный текущий личный баланс власти/контроля (ведущий-ведомый) в общении. Это последняя, одна из самых сложных задач по воспитанию "внутреннего ребенка". Решение этой задачи сильно облегчает и помогает наличие какого либо значимого внешнего, реального конкретного дела, которым занят человек. Задача "духовного" или "личностного" роста таким делом не является, а скорее помогает избегать реальной работы над собой и если есть таки реальное дело - то поиск правоты саботирует это дело.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение marvin » 12 мар 2016, 10:36

В приведенном выше примере для меня нет никакой разницы между "правым" и "не правым". Весь приведенный текст - замкнутое мышление на "правом" и "неправом", а точнее ("вине" и "обиде").
извини, но похоже ты неверно понял текст. Он о том, как можно иначе относиться к "неправым", сколько бы неправыми они ни были бы.
Реально обидно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2016, 10:49

marvin писал(а):Реально обидно.
Да, именно б этом и пример.
Что либо "обижен", либо "виноват"...
И других вариантов нет в этом типе/ колесе "мышления".
Что бы не происходило - все опять возвращается к "прав или неправ" и "виноват или обижен".
Все только "или-или" .... и никаких "и".. .



Когда надоест обижаться / виноватиться - заходи...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение marvin » 12 мар 2016, 10:57

Андрей Осипов, конечно.
Обрати внимание, чтобы "зайти", я должен признать твою правоту, иначе мне "заходить" не стоит.
Об этом и мой текст выше: "заходи, даже если ты не прав, а я - прав".
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Калагия » 12 мар 2016, 11:32

Андрей Осипов, есть такие люди, обычно женщины, что всегда делают всё наоборот.
Им, принципиально. Скажешь им, например, ходить только по белому, они будут "на зло" ходить только "по чёрному", ну и т.д. В общем, намеренно делают ошибки до тех пор, пока им будут указывать что им делать...Дети проходят также этот период , примерно с трёх лет, поэтому им лучше дать полную свободу действия. Этот типаж тоже относится к или/или?
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6545
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2016, 12:33

Не совсем понял. Я указал как "замыкает" 5ю чакру на задачах Тела (внутреннего ребенка ) у взрослых подростков.. Т.е. мышление закорочено само на себе в пределах ценностей Тела. Как в "пространстве внутренних задач" блокирование "информационного потока" (прав/не прав) зеркально отражает блокирование "физического потока" в пространстве "внешних задач" (вина-обида)(ведущий/ведомый).

У маленьких детей с этим проще - есть внешний авторитет, есть опора (взрослый) и он исправит. А вот у "взрослых подростков" с этим проблема - может не быть внешнего ориентира. Внешних ориентиров не имеет и человек попадает на свои внутренние, которые еще привязаны к телу. Взрослый человек - это переход от внешних ориентиров к внутренним.

И человеку может быть очень тяжело, он может запутаться, когда внешних авторитетов, внешних опор уже нет, а внутренние опоры, ориентиры, критерии еще не различаются/не подросли. Иногда человек пытается заменить информационные ориентиры на физические. Вот тогда беда....

Но это решается очень просто (просто на словах) - нужно просто научиться что-то "хорошо делать". Но "хорошо" или "плохо" делается - это должны определять другие люди, а не сам человек... Оценка должна быть внешней. Это помогает продержаться. Бросать начатое на пол-дороге - это и есть "дорога в ад" (конфликт между Умом и Телом ).

Внутренний ад, который скрывается за вечным! внешним поиском "причин неудач" или "правых-виноватых"...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Андрей Осипов » 12 мар 2016, 13:46

Андрей Осипов писал(а):У маленьких детей с этим проще - есть внешний авторитет, есть опора (взрослый) и он исправит. А вот у "взрослых подростков" с этим проблема - может не быть внешнего ориентира. Внешних ориентиров не имеет и человек попадает на свои внутренние, которые еще привязаны к телу. Взрослый человек - это переход от внешних ориентиров к внутренним.

И человеку может быть очень тяжело, он может запутаться, когда внешних авторитетов, внешних опор уже нет, а внутренние опоры, ориентиры, критерии еще не различаются/не подросли. Иногда человек пытается заменить информационные ориентиры на физические. Вот тогда беда....

Внутренний ад, который скрывается за вечным! внешним поиском "причин неудач" или "правых-виноватых"...
Суть бессмысленности и бессилия происходящего в том, что то, что возможно/необходимо сделать физически, "сделать Телом" - человек пытается "сделать Умом". Спрятав от себя(Ума) страх наказания Тела ( внутреннего ребенка). Так внутренний ребенок( Тело) прячется от наказания, которое, как он считает, последует за реальным внешним действием...

А в результате: " Чтобы не думать, лишь бы ничего не делать".

Человек вместо необходимых реальных действий - думает. К тому же - человек еще и бесчувственным становится по отношению к близким и далеким, так как (спрятанные от Ума) эмоции блокируют чувства.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6484
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Калагия » 13 мар 2016, 15:48

Андрей Осипов писал(а):Но это решается очень просто (просто на словах) - нужно просто научиться что-то "хорошо делать". Но "хорошо" или "плохо" делается - это должны определять другие люди, а не сам человек... Оценка должна быть внешней. Это помогает продержаться. Бросать начатое на пол-дороге - это и есть "дорога в ад" (конфликт между Умом и Телом ).

Вот за это спасибо...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6545
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 11:30

Калагия писал(а):Вот за это спасибо...

То, что сказал Андрей, лишь начало, лишь первый, хотя и очень важный и нужный этап...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Калагия » 22 мар 2016, 13:07

Levis, но и до него нужно дойти... а не прыгать сразу на следующий...
Многие совершают тысячу и одну ошибку(пробу) прежде чем достигнут успеха (если не бросят)...
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6545
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 13:38

Полностью с тобой согласен! Это просто необходимый этап!

Более того, незавершенность, неполучение конечного результата частое явления и я этим много болел...
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Калагия » 22 мар 2016, 15:00

Levis, а о чём сказать то хотел тогда? :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6545
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Субъектно - объектный барьер. .

Сообщение Levis » 22 мар 2016, 15:09

О том, что сначала нам нужна опора во вне, нужны результаты и признание этих же результатов. Потом опора во вне уже становится помехой дальнейшего движения.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 27973
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 99 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2