.Субъектно - объектный барьер. .

[Андрей Осипов]

Некоторые люди различают субъектно-объектный барьер..
Но результат прохождения его используют по разному:

viewtopic.php?p=753422#p753422

.. все уже пробуждены.. и люди.. и рыбы и звери.. и деревья и дома..
.. желание.. страсть.. амбиции.. стремления.. это нервные клетки мироздания .
.. из них сделано все сущее.
.. наши поиски.. в смыслах и идеях..
.. они уже были.. когда ещё на Земле только зарождалась жизнь органическая..
.. потому буддизм и предлагает следующую формулу:
.. учить нечему.. учить некого..
.. учения об освобождении не существует..

Это не совсем так...
Ибо это утверждение отрицания,
Проще говоря "вывод"!
Учение об освобождении ничем не отличается от учения об отсутствии собственной природы у вещей...
Сознание схватывая образы интерпретирует их, связывая причинной зависимостью,
Так они обретают смысл и значение, так рождается заблуждение...
Если освободить сознание от причинного возникновения,
То все образы очищаются, обретая изначальную форму...
Но эта форма уже не является формой, но лишь называется...
Это и есть Анатта... (Освобождение)

Весь вопрос в том, как использовать очередную, следующую полученную свободу...

Ведь свобода без ее реализации, использования - свободой не является. Если не умеешь, не можешь, не готов использовать полученную свободу - это не свобода, а беда...


viewtopic.php?p=753508#p753508

Есть грубые дхармы - это объекты;
Есть тонкие дхармы - это субъекты...
Однако грубое - внутри тонкого,
А тонкое без грубого - пустота...
* * *

[Андрей Осипов]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 58#p773858

Шри Рамана Махарши, писал

"Найди Себя"...

СамАди писал:

"Найди и убей."! Если найдешь...
И так до ♾, никогда не наступающего будущего...

Найти себя - не представляется возможным!
Ибо всё, что бы ни было найдено является не собой...
Нет никакой самоприроды ни у одной данности...
Потому и кокнуть то не кого и нет кому...)
* * *

[Владимир Есаков]

Размышляя над проблематикой науки о ценностях (аксиологии) смог сформулировать уже очевидные к этому времени для себя понятия (далее) точнее.
Наука и её методы познания исходят из Субъект-Объектных отношений.
Субъект относится к Объекту. Объект относится к Субъекту.
Эти операции отношения находятся внутри Субъекта, в его сознании.
Но СО-знание предполагает минимум два знания в ком-то одном.
Равноправные.
Этого равноправия не достает С-О отношениям, ведь именно этими отношениями исключается такое равенство. Типа. Невозможно мыслить если не мыслить что-нибудь одно, а сам мыслитель не делится.
В С-О отношениях, кажется, находится и причинно-следственное отношение в мире к нему самому.
Он, мир, оказывается объектом сознания. (Отсюда выражение картина мира).
Преодоление С-О барьера я вижу в поднятии уровня мышления на уровень Субъект-Субъектных отношений.
Я и другой (хоть бы и я сам другой себе же).
Да, это похоже на религиозный подход, но он позволяет видеть мир шире, как бы живым самостоятельно, то есть исходя из себя самого.
Тогда понятно как осуществляется С-О мышление.
С-С (из своей действительности) наделяет объект (вещь) именем и условной (принимаемой за реальность) субъектностью.
И тогда он С-С (сознание целиком) уже может выступать в качестве субъектной единицы, а наделенный субъектностью объект становиться равным в отношениях. И его можно представлять самостоятельно живущим.
Типа Луна проплывает по небосводу, Камень лежит, Вода замерзла.
Соотносясь с предметами мира как с живыми ими можно оперировать, договариваясь с ними. В них можно проникать в своем сознании как в кого-то познаваемого субъектно. Можно любить вещи, понятия. Их можно рождать новыми - делением (анализом) существующих на составляющие.
Этим расширяется круг возможных взаимных действий с предметами.
До того как материализовать синтезированное в сознании понятие оно моделируется в воображении как общение, как внутренний диалог (в чем его очевидная польза).
В общем, переход к новому типу мышления может быть полезным свойством (умением) для задач познания, в том числе научных.
Кратко.
С-О барьер стоит перед С-С отношениями.
Как он преодолевается. Я думаю вызревая такое сознание обнаруживается в человеке само как некое озарение, дескать, а, вон оно чё оказывается и распространяется лучше постепенно, а, условно, хуже сразу на все ранее представлявшееся человеку.

[Андрей Осипов]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 04#p774804

Вселенная - субъективна...
Субъективен и мир объектов...
Объективен и сам субъект...
Нет разницы между субъектом и объектом...
* * *

[Андрей Осипов]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 07#p790107

Сотни томов написанных книг...
Замысловатые теории по поводу духа...
Всё это ложные интерпретации,
Совокупности субъективного с объективным...
* * *

viewtopic.php?p=807244#p807244

Кто Наблюдатель? Я - результат осознаний и осознанности.

Я - не является, ни субъектом, ни объектом...
Его ни утвердить, ни отринуть...
Оно вне существующего или несуществующего...
Общего или частного...
Осознанная не-мысль - беспредельный предел эволюции...

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 54#p790154

Разве достижимо человеку иметь 100% взгляда на мир?

Мы смотрим на мир, а видим изнанку своего ума... Если изнанка не омрачена, то видеть нечего и некому, это и есть видение так как есть на 100%... Объективное постигаемо через субъект, а субъективное - состоит из объектов (форм)... Видеть так, означает прозреть всеобщую относительность, которая абсолютна...Когда такое виденье становится непрерывным, то это и есть видение на 100%...

В противно случаи это завершение развития, а разве такое возможно?

Развитие - это лишь малая часть целого...
Весь процесс выглядит так: появление, развитие(изменение), разрушение, отсутствие. Весь континуум состоит из этих четырех стадий... Они никогда ни заканчиваются, как и не начинались... Ибо не существуют ни вместе ни раздельно друг от друга... Таким образом реальность - есть бесконечный процесс, без начала, без развития, без остановки..

[Андрей Осипов]

Пример преодоления этого барьера:
viewtopic.php?p=797382#p797382

Это удар против себя, который ты тоже презераешь.

.. главная ваша проблема..
.. главная твоя проблема.. это "себя"..
.. источник всех земных бед..

Только сейчас понял название книги "Философия сознания без объекта." ...... не
как отсутствие "объектов рассмотрения", а как рассмотрение всего в качестве субъекта. Как абсолютную субъектность.

[Владимир Есаков]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=807400#p807400

умирает тот, кто рождается.

Точнее фраза звучит так. Умирает то, что рождается.
Умирает в смысле исчезает, а рождается в смысле появляется.

Рождение - это акт превращения объекта в субъект. А субъект хоть и может исчезнуть из сознания других субъектов, сам не умирает уже. Живет дальше самим собой.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=807510#p807510

Жизнь - это непрерывнвя борьба...
Победить в которой,
Можно лишь тотально сдавшись...
Отрешенность побеждает все...
* * *

Да, продолжать бороться, не сдаваться до самой победы, так как победа в этой борьбе очень, очень важна в этой борьбе.
Не важно кто победит, важна победа.
Нужно уметь двигаться от победы к победе.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=807989#p807989
New-Meri, спасибо за комментарий, за точное указание на разницу во взглядах, пониманиях, точках зрения, ценностях, глубине рассмотрения. Есть два момента.

Интеллект занят описанием внешней реальности, перекодировкой символов в образы, образов в символы, ум может создать концепцию удобной для него среды

Именно это самое слово является ключевым, определяющим всю разницу в пониманиях.....Вы даже представить себе не можете, каким образом и насколько принципиально отличаются реальность одних участников от реальностей других участников на этом форуме. Разница проходит именно по этой границе между внешним и внутренним. Это особенность данного форума. Эта самая граница определяет, как именно соотносятсся эти разные реальности участников форума. Для обычного ума это не предсставимо, невозможно, недостижимо. Для необычного ума тоже самое.. Не представимо. Эго не выдержит, так как эти границы миров, миры вложены, вложены, вложены друг в друга, как матрешки.. Три последовательно вложенных друг в друга живых мира/пространства. А время , возраст возможного, возможного! перехода изнутри наружу, из одного мира в другой - жестко определено и неизменно. После этого времени, после возрпста созревания и рожденич, этот переход изнутри наружу, превращения из объекта в субъекта уже невозможен. Эти последовательные переходы из одного живого мира в следующий живой мир, наружу, называют рождениями..

Сама эта разница, ее процессы, что с ней можно делать и как ей пользоваться мне давно видно, давно известно на практике, только сложно было слова подтянуть.. Не все в словах можно просто так легко сформулировать...перевести в текст... в адекватные образы, ...

Спасибо за помощь в точном указании на местоположение разницы..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=812567#p812567

В духе нет ни субъекта, ни объектов ..

Да!

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=817910#p817910

.. о реинкарнации..
.. единственно доказанная вещь.. из мира эзотерики и метафизики....
.. не просто предмет веры..

.. главный маркер зрелости духа..
.. в плане отношения..

.. о так называемом .. себе..
.. в смысле отношения к реинкарнации..

.. если говорить не из убежденности.. и веры..
.. а из осуществленности.. и экзистенциальности.. что ли..
.. нее от ума..

.. будут следующие жизни.. цепочка не прерывается..
.. но это буду уже не я..
.. а кто то кто продолжит..после меня..
.. всё тот же путь..
.. но это буду не я..

.. так же как не-я проживает эту жизнь..
.. кто пишет на форуме..

.. да.. это звучит как безумие.. и даже как идиотизм..
.. но это материи иррациональные..
.. и логически их изложить просто невозможно..

.. могу только добавить.. из уже осуществленного..
.. желание и воля.. спасать человечество..
.. вести других к истине.. миру.. просвещению..
.. это страсть.. желание..
.. что погружает ум в зависимости и неведение "своей" природы..

.. а просветление.. самадхи.. нирвана..
.. как цель и смысл жизни..
.. есть величайший фейк.. надувательство..
.. которым человек.. всю свою историю.. сам себя надувает..
.. ничего такого.. в действительной природе сущего.. просто не существует..
.. не верьте..

.. и никто никогда не дал нам лучшей формулы.. в дорогу..
.. чем..

НЕ ВЕРЬ
НЕ БОЙСЯ
НЕ ПРОСИ
..

[Андрей Осипов]

Слова человека, сознание которого прошло субъектно-объектный барьер.

viewtopic.php?p=842597#p842597

Какой критерий правильно/неправильно?

Если сознание истинное (прямое), то и правильное и неправильное - истинно...
Если сознание ложное (кривое), то правильное и неправильное - ложно...
Все на самом деле элементарно!
Но слабоумные люди неспособны постичь даже этого...

p.s.
Истинное - без свойств (субъекта и объекта);
Ложное - окрашенное свойствами субъектно-объектных сентенций...

Для многих людей это не то что невозможно, а даже не представимо.

viewtopic.php?p=848661#p848661

Т.е. вы будете ждать, что она предложит?
Я думаю, что человек все же саморазвивающаяся структура.

Люди не понимают, что во вселенной никого и ничего нет...
Все есть только наше сознание или не наше, но всеобщее...
Им хочется верить, что они не одни и что кто-то или что-то за ними присматривает...
Но все это происходит только из-за обусловленности, из-за эгоизма...
* * *

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=820678#p820678

ПОСВЯЩЕНИЕ В СВЯЩЕННОЕ НЕВЕЖЕСТВО


.. глубина.. проницательность.. основательность и осознанность.. зрелость..
.. прозрение в суть вещей.. замедление в себе.. предметная чувствительность вне смыслов..
.. дают ощущение направленности..почву под ногами.. путь и цель..

.. но если я скажу.. что это хэндикап.. тупик..
.. исчерпание доступных резервов.. за отсутствием новых.?

.. знание и осознанность..
.. в заданном моменте движения..
.. становятся обузой.. тупиком..

.. вот так взять.. и разом выбросить все из себя.. целиком и полностью..
.. оставшись ни с чем.. без завершения.. без результата..
.. без веры .. знания и надежды..
.. штука практически невозможная..

.. можно не бояться смерти.. этим никого не удивишь..
.. но расстаться без почвы под ногами.. похоронить себя духовно..
.. стать никем и ничем.. отражением пустоты..
.. это акт самоотречения.. и пожертвования..

.. весь парадокс в том.. что самая большая жертва ничего не стоит..
.. она не материальная и не физическая..
.. по настоящему отказаться от себя.. значит стать пустым духовно..
.. без тонких помыслов на самовозрождение и самопродолжения..
.. ты просто берешь.. и выкидываешь себя целиком.. вместе со своей картиной мира..
.. включая главное.. мысль.. а "что дальше.?"

.. годами.. десятилетиями.. всю жизнь.. через медитацию ...

.. случается постепенная трансформация сознания и ума..
.. это механика.. процесс автоматический..
.. с одной стороны.. ты не можешь отказаться от внутреннего поиска ответов.. знания.. почвой под ногами..
.. но процесс трансформации запущен.. он становится автономным..
.. и все поиски.. сами приходят в исходную точку.. ноль..
.. за день.. это может случиться несколько десятков раз..

.. ты не занимаешься трансформацией и медитацией..
.. медитация и трансформация занимается тобою..
.. как деятель.. как субъект.. ты из этой формулы исключен..
.. все происходит с тобою само.. у тебя просто нет выбора..
.. ты не можешь из этого выйти..

@ @ @

.. у меня.. не получилось концовка..
.. мысль просто взяла и закончилась..
.. не имела продолжения..

.. наверно оно так и должно быть..
.. и пусть оно так будет всегда..
.. вместо "точно".. "может быть"..

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=851754#p851754

Обуславливает ли разница форм вселенной, индивидуальность?

Всё есть одно; одно есть всё...
Сколько бы человек не размышлял над глубокими вопросами бытия - он придет лишь к самому себе...
И осознав взаимообусловленность субъекта и объектов,
Спонтанно и естественно оставит эти пределы...
Не обнаружив и беспредельности как таковой...

Спасибо, СммАди.

[Андрей Осипов]

Обида - ад для "плохих", они ржут...
Вина - ад для "хороших", они рыдают...
Но результат одинаковый, в обоих случаях происходит ровно то, чего не хотят...
И не важно, над собой смеются или на другими. О себе плачут или о других...


/////////////////////////


Рождение, возможное преобразование объекта в субъект, переход содержания в форму, внутреннего во внешнее, получения самостоятельности, происходит три раза. Физической, энергетической или информационной части личного сознания.

Без получения личной энергетической самостоятельности, без формирования взрослого человека, получение информационной самостоятельности, просветления - невозможно.