Поздравления
Поздравляем
skameykin22

Гордыня.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Гордыня.

Сообщение Андрей Осипов » 02 ноя 2016, 08:08

Люди осуждают гордыню..
"Гордыня - это плохо!".
Ну да, плохо...

А ведь что такое гордыня? Ведь суть гордыни очень проста - это не соответствие мыслей(картины мира) и реальности.. Очень часто гордыня охраняется психологической защитой личности. Защитой "логики внутреннего мира", логической целостности внутренней картинки.

Как же "лечить" гордыню? Показывать несоответствие реальности и мыслей или помочь связать реальность и мышление? И вообще, возможно ли что-то показать "человеку в форуме", если у него включена психологическая защита?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6228
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Гностик » 02 ноя 2016, 09:48

Андрей Осипов писал(а):И вообще, возможно ли что-то показать "человеку в форуме", если у него включена психологическая защита?

Показать возможно и даже собеседник может измениться от этого, если вы видите целесообразность этого. Иногда целесообразность предполагает далеко и глубоко идущий вектор мысли, потенциал которой способен осуществить это. Но вектор этот тогда обладает достаточным потенциалом, когда он вмещает (учитывает) в себя максимально доступный объём разнонаправленных сил, приведённых к нему. Это возможно осуществить когда показывающий способен в достаточной мере контролировать собственную личность хотя бы до уровня чёткого видения целесообразности исходящих из нее, включая сферу эмоций, чувств ну и мысли конечно. Личность практически не участвует в таком показывании, а лишь является фактором должного эффективного оформления доносимой мысли через нее. И хоть быстрых результатов здесь ждать не приходится, сама разность потенциалов собеседников приближает возможность достижения за счёт формируемого магнетизма такого ёмкого вектора мысли. Остаётся набраться терпения и поддерживать этот магнетизм, пока в вашем собеседнике не раскроется достаточно сил чтобы увидеть доносимое через вашу личность. В конечном итоге весь вопрос в фокусе внимания, чем дальше он от личных манифестаций, тем выше его потенциал и реализационность благодаря синтезу многих факторов и сил в нём.
Здесь человек выходит из узких рамок психологии на более широкий простор взаимодействия, но это тема для отдельного разговора.
Этот мир так просто относится к любому твоему заблуждению. Не переживай. Сам за всё заплатишь. (Вэй Дэ-Хань)
Аватара пользователя
Гностик
******
******
 
Сообщения: 232
Зарегистрирован:
03 окт 2016, 09:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Владимир Есаков » 02 ноя 2016, 10:09

Согласен с Гностиком.
"Лечить" гомеопатически.
Показать человеку в форуме можно как угодно в рамках правил. А вот, чтоб увидел... При защите.
Только если ошарашить, пробить, его. Его защиту...
Тот кто не растождествлен со своей защитой, может поломаться совсем.
Кто-то может и оправиться. Но сможет ли он потом, действовать как бы я хотел.

Можно проникнуть с вирусом, лести или подобным, сквозь защиту. Но взлом проявившись опять напряжет защитные механизмы, а поработив вирусами робота-послушника станешь его нянькой.

И повышение самооценки ничтожества-гордеца, требует времени на усвоение и раскрытие иммунных способностей заболевшим.
Пока проживет, дорастет до авансов выданных.
..
В общем, постепенно. Делая свое дело форумное или какое.
Готовый подтянется. Неготовый..
Подождем. Спокойно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 02 ноя 2016, 10:29

А какова причина возникновения желания или намерения "лечить"? Вполне может быть, та же гордыня. Потому, "леча" другого, стоит не забывать и о возможной "болезни" самого лекаря. А встречаемому на пути "лекарю" находить место для благодарности (внутренней, не обязательно во всеуслышание), дабы лекарство трансформировалось из горького в сладкое.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Дело искусное

Сообщение Владимир Есаков » 02 ноя 2016, 10:49

Флейта писал(а):А какова причина возникновения желания или намерения
Причина сам человек дела. Его призвание, профессия. Он может быть лекарем и тогда станет лечить. Или "лекарем" и станет "лечить". Гордыня обнаружится минимум дилетантизмом, когда кавычки стоят или опущены не к месту.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1167
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Забава. » 02 ноя 2016, 10:50

Гордыня, эгоизм уже давно стали естественным состоянием человека. Избавиться от них невозможно. Можно только подавлять, но не нужно, потому что всё равно вылезут. Они являются неизбежной обратной стороной развития силы. Отрицание гордыни-эгоизма приводит к развитию слабости.
Не надо бороться с этими качествами ни в себе, ни в других. Потому что на самом деле они не мешают нам учиться любить.
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2784
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 02 ноя 2016, 11:07

Владимир Есаков писал(а):Гордыня обнаружится минимум дилетантизмом, когда кавычки стоят или опущены не к месту.
Через дилетантизм гордыню можно обнаружить извне, но важно обнаружить её носителю изнутри, ибо и трансформировать её возможно только при внутреннем твёрдом намерении.
Забава. писал(а):Гордыня, эгоизм уже давно стали естественным состоянием человека. Избавиться от них невозможно. Можно только подавлять, но не нужно, потому что всё равно вылезут.

Любые энергии подлежат трансформации... Конечно, не подавлять... - это невозможно, а вот видоизменить - вполне реально. Радость от мужества признания гордыни в себе, благодарность "лекарю" за лечение... Это и есть шаги по ослаблению эгоизма и, вполне допустимо, что от него не останется и следа в случае регулярного наблюдения и роста осознанности. Не легко - да, халява не проходит.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Fokusima » 02 ноя 2016, 11:11

Очень некрасивое слово.. даже звучит мерзко..
Церковно-нравственный штамп... элемент осуждения..

Но в принципе.. эта штука функциональная..
И для жизни в обществе (а такого не бывает без борьбы и конкуренции)
Гордыня.. штука незаменимая..
Как ремень ГРМ в ДВС.. как сцепление в авто..
Ни чем его не заменишь.. и никуда без него не уедешь..

Почему её ..гордыню.. нужно смирять и обуздывать.. мне непонятно..
Зачем добровольно лишать себя иммунитета.. в холодную погоду.?

ИМХО.. если кто уж и задумал духовное самосовершенствование и работу над собой
То лучше позаботиться о том.. чтобы не было этой раздвоенности в себе
Между миром внешним и внутренним..
Между тем что себе думаешь и что приходится говорить и делать на самом деле..
Между тем кто ты есть и тем кем бы (или каким бы) тебе быть хотелось..
Между миром и людьми вокруг.. какой (и какие они) он есть.. и каким(и) бы ты его хотел видеть..

Итак.. Слово "гордыня" из Черного Списка вычеркиваем..
И пишем туда слово "двойственность" ...
Аватара пользователя
Fokusima
*************
*************
 
Сообщения: 1936
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Дело искусное

Сообщение Флейта » 02 ноя 2016, 11:12

Владимир Есаков писал(а): Или "лекарем" и станет "лечить".

"Лечение лекаря" - суть обнаружение и показ доступными методами, способами, инструментами... Увидит ли "пациент" или нет..., станет ли заниматься самоисцелением или отдастся более привычному и приятному времяпрепровождению - выбор "пациента". "Лекарь" здесь бессилен.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Забава. » 02 ноя 2016, 11:17

Флейта писал(а):... Это и есть шаги по ослаблению эгоизма и, вполне допустимо, что от него не останется и следа...

А для чего он развивался в человечестве (по замыслу Творца)?
Изображение
Забава.
***************
***************
 
Сообщения: 2784
Зарегистрирован:
21 мар 2016, 10:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 02 ноя 2016, 11:23

Забава. писал(а): А для чего он развивался в человечестве (по замыслу Творца)?

И вижу иначе... #021
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Сшонэ » 02 ноя 2016, 11:28

Андрей Осипов писал(а):Как же "лечить" гордыню?
Косноязычие не лечит "кагхтавость".
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 12864
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Блог: Посмотреть блог (1318)

Re: Гордыня.

Сообщение Андрей Осипов » 03 ноя 2016, 11:32

viewtopic.php?p=623571#p623571
Fokusima писал(а):Очень некрасивое слово.. даже звучит мерзко..
Церковно-нравственный штамп... элемент осуждения..

Но в принципе.. эта штука функциональная..
И для жизни в обществе (а такого не бывает без борьбы и конкуренции)
Гордыня.. штука незаменимая..
Как ремень ГРМ в ДВС.. как сцепление в авто..
Ни чем его не заменишь.. и никуда без него не уедешь..

Почему её ..гордыню.. нужно смирять и обуздывать.. мне непонятно..
Зачем добровольно лишать себя иммунитета.. в холодную погоду.?

ИМХО.. если кто уж и задумал духовное самосовершенствование и работу над собой
То лучше позаботиться о том.. чтобы не было этой раздвоенности в себе
Между миром внешним и внутренним..
Между тем что себе думаешь и что приходится говорить и делать на самом деле..
Между тем кто ты есть и тем кем бы (или каким бы) тебе быть хотелось..
Между миром и людьми вокруг.. какой (и какие они) он есть.. и каким(и) бы ты его хотел видеть..

Итак.. Слово "гордыня" из Черного Списка вычеркиваем..
И пишем туда слово "двойственность" ...
Да. Именно об и написал.
Хотя с терминами некоторое отличие..
Но не критичное.
Fokusima писал(а):Очень некрасивое слово.. даже звучит мерзко..
Церковно-нравственный штамп... элемент осуждения..

Но в принципе.. эта штука функциональная..
И для жизни в обществе (а такого не бывает без борьбы и конкуренции)
Гордыня.. штука незаменимая..
Как ремень ГРМ в ДВС.. как сцепление в авто..
Ни чем его не заменишь.. и никуда без него не уедешь..

Почему её ..гордыню.. нужно смирять и обуздывать.. мне непонятно..
Зачем добровольно лишать себя иммунитета.. в холодную погоду.?.
Все совершенно так, но для меня это скорее не гордыня, а личные амбиции...

А реальная "гордыня" - это:
Fokusima писал(а):ИМХО.. если кто уж и задумал духовное самосовершенствование и работу над собой
То лучше позаботиться о том.. чтобы не было этой раздвоенности в себе
Между миром внешним и внутренним..
Между тем что себе думаешь и что приходится говорить и делать на самом деле.
..
Да, это именно это я называю "гордыней"..
Разрыв между внутренним и внешним.

И этот разрыв "лечить" нужно скорее связыванием, а не "обличением". И уже не важно, откуда - изнутри или снаружи.. "Обличительство" тут мало помогает, так как его всегда предостаточно..
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 03 ноя 2016, 12:01, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6228
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 03 ноя 2016, 11:40

УсЛОЖнённо. А истина проста. Гордыня - есть возвеличивание собственных достоинств.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Heja » 03 ноя 2016, 12:13

Флейта писал(а):УсЛОЖнённо. А истина проста. Гордыня - есть возвеличивание собственных достоинств.


Надобно добавить: " ... и требование к окружающему соответствующего отношения к себе."
А это и есть тот самый "разрыв между внутренним и внешним".
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 03 ноя 2016, 12:23

Heja писал(а): Надобно добавить: " ... и требование к окружающему соответствующего отношения к себе."
А это и есть тот самый "разрыв между внутренним и внешним".

Хейя, благодарю за дополнение. Требование - вторично, ибо является следствием первого или окончанием его.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Heja » 03 ноя 2016, 12:26

Флейта писал(а):Требование - вторично, ибо является следствием первого или окончанием его.

А быть может, проявлением вовне.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Fokusima » 03 ноя 2016, 12:32

Возвеличивание собственных достоинств
Это завышенная самооценка..
Это конечно тоже гордыня.. Но не суть..

А Суть что тот кто эту гордыню видит в других..
Тот точно такой же.. но менее удачливый..
И вторые.. обличители.. ни чем не лучше обличаемых..
И что хуже.. это еще вопрос..

Духовная же практика
Это искусство освобождения от этого цинизма
И обличительства пороков других..
Совершенен тот .. кто в этом не видит ничего зазорного..
Ну.. или .. полу - совершенен..
Аватара пользователя
Fokusima
*************
*************
 
Сообщения: 1936
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Гордыня.

Сообщение Флейта » 03 ноя 2016, 12:34

Heja писал(а): А быть может, проявлением вовне.

Да, как стебель растения. Корень не всегда заметен, что не отменяет его наличия.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 5284
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 47 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Андрей Осипов и гости: 2