Андрей Осипов. Комментарии к.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 25 сен 2017, 14:31

Анахита, спасибо за понимание.
Навскидку я не припомню у тебя тенденции к использованию мисси для обслуживания гипер-ценностей, если что-то всплывёт- отпишусь в лс, хорошо?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 25 сен 2017, 18:19

marvin писал(а):Андрей Осипов, это все вы, это не я.
Еще раз, речь идет об ИНФОРМАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКЕ, в практически применимом ключе.
Марвин, какая практика ?
Ты смеешься?
Тебе этот термин недоступен в принципе.
Я с тобой даже обсуждать его не собираюсь..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 25 сен 2017, 20:45

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Андрей Осипов, это все вы, это не я.
Еще раз, речь идет об ИНФОРМАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКЕ, в практически применимом ключе.
Марвин, какая практика ?
Ты смеешься?
Тебе этот термин недоступен в принципе.
Я с тобой даже обсуждать его не собираюсь..

Вот, информационная перегрузка и ее последствия, понижение общения до уровня иронии и риторических восклицаний.
Андрей, практика.
Которую делают, практикуют, в том числе - используя описанное тобой, но - не только описанное тобой и не только так, как ты описываешь (так как твои описания зачастую слишком заужены и ограничены).
Практика, которую прямо сейчас ты не делаешь, потому что вместо разговора по сути, ты бьешь в игрока, пытаясь удержать позицию, где ты - единственный, кто может судить об этих материях и судить - верно.
Напомню: внимание на тело! Работа с реакциями и эмоциями, а не неосознанное их проявление вовне.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Zvetochek » 25 сен 2017, 22:21

marvin писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Андрей Осипов, это все вы, это не я.
Еще раз, речь идет об ИНФОРМАЦИОННОЙ ПЕРЕГРУЗКЕ, в практически применимом ключе.
Марвин, какая практика ?
Ты смеешься?
Тебе этот термин недоступен в принципе.
Я с тобой даже обсуждать его не собираюсь..

Вот, информационная перегрузка и ее последствия, понижение общения до уровня иронии и риторических восклицаний.
Андрей, практика.
Которую делают, практикуют, в том числе - используя описанное тобой, но - не только описанное тобой и не только так, как ты описываешь (так как твои описания зачастую слишком заужены и ограничены).
Практика, которую прямо сейчас ты не делаешь, потому что вместо разговора по сути, ты бьешь в игрока, пытаясь удержать позицию, где ты - единственный, кто может судить об этих материях и судить - верно.
Напомню: внимание на тело! Работа с реакциями и эмоциями, а не неосознанное их проявление вовне.

Вместо этой редакции лучше ему чичетку станцевать?
Или анальную пробку вставить...? :lol:
Что делаешь в таких случаях ты...?
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5798
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Космея » 26 сен 2017, 09:05

Андрей Осипов писал(а):Теперь понятно. :lol: :lol:


Андрей, это же не тотально, просто одна локальная моя реакция на одно ваше пацанское реагирование.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2017, 12:28

Маленьких детей учат управлять движением рук, чтобы тело не делало лишних и ошибочных движений только из-за того, что телу хочется подвигаться..... Взрослых уже обучают управлять движением мысли, чтобы ум не слишком торопился и не делал ненужных, лишних, ошибочных движений , фантазий, умозаключений только из-за того, что уму хочется привычно "подумать"...

Проблема обучения ума в том, привычные движения своих рук люди могут увидеть, а привычные движение своих мыслей и внимания - большинство людей не могут различить. Хватают что попало, делают что попало, думают впустую о чем попало, фантазируют впустую о чем попало, внимание летает куда попало, как привыкли...

Мне приходилось очень и очень быстро и глубоко обучать людей совершенно незнакомым и непонятным им занятиям.. Чаще всего люди даже не верили, что могут этому научиться. Тем более - так быстро. Для них - почти мгновенно. В конце этого процесса человек сильно удивлялся , что уже умеет это делать. Так как во время учебы его мысли были заняты другим..

Когда обучаешь кого либо неизвестному для его занятию - самое важное в начале, это научить человек "не думать лишнего". Останавливать "неудержимый творческий полет фантазии" и улет внимания от объекта бывает очень трудно. Нужно добиться этакой медитации на действии.

Если это получается, то все в порядке - научить можно чему угодно.. Если нет - то учить нельзя... Часто даже объяснить нет возможности..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 09:03

Самое тайное - в этом тексте.
viewtopic.php?p=678220#p678220
Соня писал(а):Природа ума — это не собственность отдельного человека и не сам человек. Это природа самой способности чувствовать, она одинакова для всех живых, то есть чувствующих, существ.
Именно понимание термина "чувствовать" и отношение к нему, разделяет людей на несмешиваемые группы. Так как для всех этот термин - прост и понятен. Но с моей стороны - он прост, но как стена, разделяющая/соединяющая миры. Ведь для большинства людей - "все очевидно!". Личное сознание человека понимает только то, что может воспринять и различить. А эти возможности у людей различаются как у зрячего и слепого...

Поэтому под "способностью чувствовать" - люди понимают совершенно разное... Каждый живет на своей узкой границе между мирами. А они ох как сильно отличаются... У каждого своя среда/мир различения.


Именно этот термин проходит на границе ума. По ответу на вопрос "что вы чувствуете, чувствовали, что вы можете почувствовать? Что такое для вас - чувства? " - определяется тот мир, та реальность в которой живет человек.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 09:19

marvin писал(а):Андрей, практика.
Которую делают, практикуют, в том числе - используя описанное тобой, но - не только описанное тобой и не только так, как ты описываешь (так как твои описания зачастую слишком заужены и ограничены).
Да.
Мои описания (области рассмотрения) сильно заужены и ограничены.
Так я это специально делаю, намеренно.
Зауживаю область рассмотрения, упрощаю.
И не собираюсь менять этого подхода.

Если мне не получилось найти с человеком взаимопонимание в простом, то сложное я с ним не обсуждаю. А многие, в том числе и ты убегают в усложнения.. Чтобы спорить и соревноваться.. Превращая общение в постоянную, нескончаемую дискуссию.. Но для меня такое поведение - это и есть глупость:.
viewtopic.php?p=679348#p679348
Без-Молвие писал(а):Под глупостью подразумевается пустое желание подискутировать! Если не достигнут консенсус и единство, если не достигнута Беспроигрышная Ситуация для обеих сторон - спор является пустой болтовней. #022


Но, к счастью, есть люди, которые понимают, о чем я пишу:
viewtopic.php?p=680172#p680172
Анахита писал(а):для того чтобы увидеть что ты заблуждаешься, достаточно сделать легкий шаг.


..например взять краткие значения описания десяток с колоды игральной и колоды таро...и посмотреть значения и сравнить...или любых других...

но не там где хаос в описании и притянуты за уши со всех мастей)))


а такие четкие конкретные общепринятые значения карт...я это сделала...я приводила и переводы слов...там явно просматривается что есть что..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 28 сен 2017, 10:50

Андрей Осипов, это твоё описание и мнение.
С моей точки зрения, оно намеренно (но неосознанно) наклеивает несколько удобных ярлыков, например: "лишь бы подискутировать" (спорить, соревноваться) или "я, Андрей, верно понимаю сложное, но намеренно упрощаю". И тд и тп.
А дальше - проблема, нерешаемая в принципе: как ты собираешься общаться с людьми, которые не согласны целиком и полностью и бесспорно с тем, что ты несёшь?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Космея » 28 сен 2017, 11:04

Андрей, кстати, у вас тоже есть природное свойство и потребность - к систематизации и передаче знаний. Попробуйте написать книгу.
Книга уже не перенесет изложение упрощенческое, схематичное. Для нее требуется полнота, глубина, развернутость изложения.
И вы сделаете очень существенный шаг к целостности и завершенности, и окружающие почувствуют бОльшую целостность и гармоничность.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 11:05

marvin писал(а):Андрей Осипов, это твоё описание и мнение.
С моей точки зрения, оно намеренно (но неосознанно) наклеивает несколько удобных ярлыков, например: "лишь бы подискутировать" (спорить, соревноваться) или "я, Андрей, верно понимаю сложное, но намеренно упрощаю". И тд и тп.
А дальше - проблема, нерешаемая в принципе: как ты собираешься общаться с людьми, которые не согласны целиком и полностью и бесспорно с тем, что ты несёшь?
Марвин, эти люди просто не знакомы с тем, о чем я пишу. Так как "не согласны" - означает не согласованность на словах. То, что они со мной "не согласны", так это только на словах.
В их фантазиях.. Вон как некоторых уносит в фантазии о написанном мной. Спрашивается, зачем мне бегать за чьми-то фантазиями? Играть в догонялки с чьим-то воображением?

С неудержимыми руками, когда обучаешь детей - все просто. Дети замечают, когда руки улетели в сторону от дел... А вот с неудержимой фантазией взрослых - увы, сложнее.. Свои мысли, в отличие от рук, люди часто не замечают, а считают реальностью.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 11:13

Андрей Осипов писал(а):Марвин, эти люди просто не знакомы с тем, о чем я пишу.
Если точнее - то они знакомы только с одной, небольшой частью описываемого мной.

Многие люди в течение жизни наблюдают только одну-две из возможных границ. Такие люди уж точно не найдут со мной полного взаимопонимания... Но мне достаточно и частичного понимания. А понимание возможно только в совместном действии.

Если же понимание отрывается от действия, вот тогда - беда...
Клейн прав, когда пишет, что понимание и действие неразрывны.
И не важно понимание нужно для действия или наоборот. Важно то, что они друг друга взаимно определяют..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 11:21

Андрей Осипов писал(а):Если же понимание отрывается от действия, вот тогда - беда...
Клейн прав, когда пишет, что понимание и действие неразрывны.
И не важно понимание нужно для действия или наоборот. Важно то, что они друг друга взаимно определяют..
Поэтому взаимопонимание нужно только для взаимодействия..
Если нет территории для взаимодействия, а так очень часто бывает, скорее в большинстве случаев - то и взаимопонимания нет.. И проблемы в этом никакой нет..

Если мы ничего вместе делать/сделать не можем - то взаимопонимания нет. И таких людей очень и очень много.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 28 сен 2017, 11:58

Андрей Осипов, очень качественная рационализация, но она все-так же о другом, тщательно и умело замыливая и уводя болотами в лес.
Ты не практикуешь то, что проповедуешь, применимо к себе.
Ты не используешь в примерах и описаниях себя, как других, потому что для себя утеря отведено ОСОБОЕ место.
Ты считаешь, что если ты считаешь, что другие не знакомы с теми пространствами, о которых ты пишешь, то они - не знакомы, а ты - знаком и твои описания - верные, а все, что им противоречит получает ярлык или более явно выраженную агрессию в ответ.
Я давно уже говорил - и повторю, тебе уже давно стоит начать реально практиковать то, что ты рекомендуешь, это очень и очень мощная трансформирующая система подходов, на себе проверял, работает. Медленно, не всегда полно или окончательно, но - работает.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 14:45

marvin писал(а):Андрей Осипов, очень качественная рационализация, но она все-так же о другом, тщательно и умело замыливая и уводя болотами в лес.
Ты не практикуешь то, что проповедуешь, применимо к себе..
Марвин, почему ты решил, что ты понимаешь написанное мной? Только оттого, что тебе этого захотелось? Напоминаю тебе, что ты не понимаешь того, о чем я пишу. Мы с тобой ничего вместе никогда не делали, марвин. Попытка была, да, но неудачная. Твое восхищение моими текстами совместным действием не является..

Если ты и понимаешь, то не написанное мной, а свои фантазии и желания.
Но у меня нет потребности практиковать, воплощать в жизнь твои фантазии и желания.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение laysi » 28 сен 2017, 15:02

Андрей Осипов писал(а):Марвин, почему ты решил, что ты понимаешь написанное мной?


А нахрена ж тогда ты пишешь написанное тобой?...тебе то самому это вовсе не нужно...внутри себя ты же понимаешь...тогда зачем ты пишешь так, что бы тебя не понимали...м?

Андрей Осипов писал(а):Напоминаю тебе, что ты не понимаешь того, о чем я пишу.


А кому тогда ты пишешь то???)))) и нахрена ТЕБЕ писать то, что явно не поймут?...что б была возможность их в этом обвинить?...красиво)))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
Ган
Ган
 
Сообщения: 12587
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 112 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 28 сен 2017, 17:16

Привет тебе Лайси.
laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Марвин, почему ты решил, что ты понимаешь написанное мной?
А нахрена ж тогда ты пишешь написанное тобой?...тебе то самому это вовсе не нужно...внутри себя ты же понимаешь...тогда зачем ты пишешь так, что бы тебя не понимали...м?
Лайси, по твоему мнению на этом форуме я пишу только марвину?..
И что других читателей моих текстов, кроме тебя и марвина нет?
laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Напоминаю тебе, что ты не понимаешь того, о чем я пишу.
А кому тогда ты пишешь то???))))
Действительно, кому, кроме марвина я могу писать на этом форуме.... :grin:

Конкретно марвину я написал только о том, о том, что он не понимает написанного мной.

laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Напоминаю тебе, что ты не понимаешь того, о чем я пишу.
А кому тогда ты пишешь то???)))) и нахрена ТЕБЕ писать то, что явно не поймут?...что б была возможность их в этом обвинить?...красиво)))
Лайси, где написано о том, что я пишу именно марвину?.. Лайси, с чего ты взял, что марвин может и должен понимать все, что пишут на форуме? А если же марвин не понимает меня или Алека, а я ему об этом написал, то это мое обвинение? Других вариантов нет?

Ох и веселые же вы ребята с марвином... Хлебом не корми - дай потусить.. :)
Пока, Лайси..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 28 сен 2017, 21:02

Андрей Осипов, опять информационная перегрузка разродилась ярлыками - "веселые ребята", "потусить".
Можешь применить к себе свои теории и отследить что, как и почему даёт такие реакции и почему ты не можешь справиться с входящей информацией?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение marvin » 28 сен 2017, 21:08

Андрей Осипов писал(а):
marvin писал(а):Андрей Осипов, очень качественная рационализация, но она все-так же о другом, тщательно и умело замыливая и уводя болотами в лес.
Ты не практикуешь то, что проповедуешь, применимо к себе..
Марвин, почему ты решил, что ты понимаешь написанное мной? Только оттого, что тебе этого захотелось? Напоминаю тебе, что ты не понимаешь того, о чем я пишу. Мы с тобой ничего вместе никогда не делали, марвин. Попытка была, да, но неудачная. Твое восхищение моими текстами совместным действием не является..

Если ты и понимаешь, то не написанное мной, а свои фантазии и желания.
Но у меня нет потребности практиковать, воплощать в жизнь твои фантазии и желания.

Потому что я это практиковал, глубоко и последовательно, в отличии от тебя, являющимся по большей части теоретиком.
Потому что для меня эти подходы не являются гипер-ценностью, обслуживающей... хорошо, гипер-ценность статуса (мне нет необходимости носить звание просветлённого "по возрасту" или обучающего других, и тем более - создавать теории, которые тщательно и аккуратно ставят меня в положение выше), поэтому у меня нет к ним жёсткой привязки, что и вводит тебя в непонятки: для тебя понимание - жёсткое подчинение твоему менталитет, ни шага в сторону, а на самом деле все гораздо шире и интереснее, если убрать шоры эго и личного.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0