Свобода.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 23 фев 2017, 08:49

Это сладкое слово - свобода..

Освобождение от ограничений.
Некоторые люди стремятся к освобождению.
Некоторые призывают к этому..
К свободе...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 23 фев 2017, 08:55

Другие призывают уже к свободе от свободы.

viewtopic.php?p=638044#p638044
СамАди писал(а):В дополнение к предыдущему посту:
То, что мы говорим и думаем о других - несомненно показывает самих себя... Реальность это единое целое! Вопрос лишь в отношении ко всему этому...
Какая разница в том, говорим ли мы о себе или о других, если все есть иллюзия единой реальности?!
Отношение к чему-либо и проясняет свободно сознание или же нет... Если двойственность (свободно или не свободно) упраздняется, то мыслей о свободе или не свободе не возникает.
Так что же это такое - "свобода"?
И к чему призывает СамАди?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 16 мар 2017, 09:28

Stella писал(а):Если свобода выбора есть - то она есть всегда.
Если ее нет - то ее нет никогда.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 16 мар 2017, 09:32

viewtopic.php?p=640556#p640556
Stella писал(а):
Космея писал(а):Стелла, расскажи, пожалуйста, что в твоей жизни изменилось, когда ты поняла, что все предопределено ?

Какие качественные состояния, изменения, возможности открылись тебе?

Свобода.
Как ни парадоксально это звучит. )))
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 16 мар 2017, 18:41

Кто-то верит в свободу выбора, а я - в свободу невыбора. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 10:42

Ты свободна от выбора!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 13:59

Levis писал(а):Ты свободна от выбора!

И это замечательно!
Блин, представляю, какая жуткая жуть началась бы, если бы людям реально подарили свободу выбора. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 14:23

Это уже всё есть. И человек в этом живёт, но не понимает причины своей жути.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 14:26

Levis писал(а):Это уже всё есть. И человек в этом живёт, но не понимает причины своей жути.

Не, это не жуть. Это нормальное состояние Универсума. сочетание созидания и разрушения. Упорядоченность.
А теперь представим на минутку человечество со свободой выбора.
Все выберут здоровье, благополучие, деньги, карьерный успех, процветание и мир во все мире. )))
А так не бывает и быть не может.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 14:32

Stella писал(а):Все выберут здоровье, благополучие, деньги, карьерный успех, процветание и мир во все мире.
Не думаю, что будет именно так, но для меня суть в другом.

Человек и так выбирает и получает в строгом соответствии со своим выбором. Когда человек понимает соответствие, тогда и кончается выбор.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 14:41

Levis писал(а):Когда человек понимает соответствие, тогда и кончается выбор.

Кончается выбор? )))
Даааа, я такая гиперсознательная!
Вот столечки здоровья - и ни-ни! Я же не спортсменка, зачем оно мне?
И немного счастья в личной жизни, но не более того, ибо сие расслабляет.
Конечно, деньги, но в ограниченном количестве, ибо скупа я.
И вообще мне всего понемногу и частями. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 14:59

Stella писал(а):Кончается выбор?
Ну тебе виднее, закончился у тебя выбор или ещё свиристит и произрастает.

Хотя чуть ранее ты утверждала, что закончился...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 15:09

Levis писал(а):Хотя чуть ранее ты утверждала, что закончился...

У меня его и не было. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 15:15

А то были желания?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 15:21

Levis писал(а):А то были желания?

У меня желания, как у всех - всего и побольше. )))
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 17 мар 2017, 15:23

Но иметь желание это выбор, который ты делаешь!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
****************
****************
 
Сообщения: 28790
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 118 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Stella » 17 мар 2017, 18:29

Levis писал(а):Но иметь желание это выбор, который ты делаешь!

Никаких выборов. Желание просто есть как данность.
Вконтакте https://new.vk.com/id64699189
Аватара пользователя
Stella
**************
**************
 
Сообщения: 2243
Зарегистрирован:
23 авг 2014, 15:37
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 75 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ивва » 17 мар 2017, 20:53

Андрей Осипов писал(а):Это сладкое слово - свобода..

Освобождение от ограничений.
Некоторые люди стремятся к освобождению.
Некоторые призывают к этому..
К свободе...


Ох, тема свободы очень сложная. Свобода в рамках - это одно.Свобода без рамок - это другое. В первом случае человек свободен, потому что чувствует защиту, как ребенок в родительском доме. Во втором - это свобода самоопределения в мире, где тебя никто не защитит и приходится полагаться на свои силы и самому определять, что важно, что в приоритете. Причем, определять по честному, не лукавя. И вот тут свободы точно никакой нет - притягивает к тому, что свое, больное. Если есть конкретная цель, человек найдет то, что ищет. Если цель свобода, как избавление от чего то, то это .. даже затрудняюсь сказать, точнее - боюсь. И боюсь, что при прочтении этого слова нагрянут те, кто будут предлагать избавить меня от страха. Упаси Боже!
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Ридж » 18 мар 2017, 02:25

Levis писал(а):Но иметь желание это выбор, который ты делаешь!

Stella писал(а):Никаких выборов.


Изображение

Свобода - Случайность - Вероятность - Выбор - Ограничения - Законы - Предопределённость - Сценарий - Детерминизм


Мы снова говорим о разном.. о разных смыслах слова "выбор"..
Одни говорят о выборе субъективном, а другие - о выборе объективном..
Слово-то одно и тоже, но смысл разный..
Субъективно - выбор, конечно, есть, а вот объективно - его нет..
Это как "верх" и "низ" - субъективно - они существуют, а объективно - нет в природе ни верха ни низа..
Жизнь - это процесс невообразимой для нашего ума сложности.. Поэтому для понимания того, что такое субъективный выбор - рассмотрим весьма упрощенную модель жизни - Шахматы..))
Кстати, спасибо всем участникам обсуждения темы выбора - благодаря вам у меня появилось несколько новых идей для "Белой Пешки"..))

Итак, шахматная партия - это Игра в очень жёстких граничных условиях - всего два цвета, всего 64 клетки..
Каждая фигура ходит только так и никак иначе, за один раз можно сделать только один ход и сделанный ход нельзя вернуть назад, время партии ограничено.. короче - всё как в обычной жизни.. Родился человеком, на этой планете, в это время, в этом месте, в этой семье.. с определёнными физическими и умственными характеристиками, определённым сроком жизни, определёнными социальными возможностями.. Законы, по которым функционирует этот Мир менять нельзя, сделанных ходов-поступков назад вернуть нельзя..
Похоже, правда?.....

Теперь представим, что я решил сыграть партию в шахматы..
Да, условий игры много, но я все их знаю, и нарушать не собираюсь, да и не смогу.. Но!.. Когда я начинаю игру - у меня сразу появляется Свобода Выбора!..
Какой дебют играть?.. Испанскую партию или Ферзевый гамбит?.. Какой фигурой пойти - пешкой или конём?.. Это же я решаю сам!.. У меня есть свобода выбора ходов!.. И опять всё как в жизни - могу банан съесть, а могу огурец.. могу пойти на свидание с Кларой, а могу пойти пить пиво с Карлом.. Свобода!..
Похоже, правда?..

А теперь представим, что существует Некто, обладающий супер-пупер мощным компьютером, способным просчитать все возможные варианты всех возможных шахматных партий вообще.. На самом деле - это не так уж сложно сделать - клеточек-то всего 64, а фигурок всего 32.. И вот этот Некто, назовём его Демон Лапласа - просчитал на этом своём компьютере все-все возможные варианты шахматных партий.. распечатал каждый такой вариант на бумажном листочке и все эти листочки с вариантами сложил в папочку..

И вот я, с большим трудом выиграв партию в шахматы, и скрупулёзно записав на бумажку все свои ходы и все ходы своего соперника.. довольный и радостный от того, что смог разыграть изящную комбинацию, просчитать множество вариантов, найти нестандартное решение и одержать красивую победу.. усталый, но гордый собой, вылезаю из-за шахматного стола..
И тут подходит ко мне Демон Лапласа, и говорит:
- Неплохо сыграно!
- Спасибо, - отвечаю я, - мне тоже понравилось.. Хорошо, что я выбрал вариант жертвы ладьи в обмен на инициативу в атаке на королевском фланге!..
- Ты выбрал? - усмехается Демон, - Сценарий той партии, которую ты сейчас сыграл давным-давно написан от первого и до последнего хода..
- Как написан? - удивляюсь я, - Кем?..
- Мной. - отвечает Демон Лапласа и достаёт из своей папочки бумажку с записью ходов шахматной партии.
Я беру этот листочек с номером 345976421346790987655434680976432113467
и с удивлением обнаруживаю, что все ходы на этом листочке точь-в-точь совпадают с ходами только что сыгранной мною партии..
- Убедился? - спрашивает Демон. - Ты ничего не выбирал, ты сыграл свою роль по уже написанному сценарию.. А партия - да, красивая получилась, поэтому я тебя и похвалил..
- Подожди, - говорю я, - как же так? Я же сам эту партию играл, сам ходы выбирал, сам комбинации придумывал! Я же твоего этого сценария и в глаза не видел!..
- Ну и что это меняет? - спрашивает Демон. - Сценарий-то есть, и ты действовал строго по этому сценарию. Никакого выбора у тебя нет. Ты можешь хоть сто партий сыграть, хоть тысячу.. Сценарий каждой ещё не сыгранной тобою партии уже просчитан и лежит у меня в папочке.. Хочешь проверить?..
- Но я же сам выбирал ходы! Сам!! - возмущаюсь я.
- Это тебе так кажется.. - хитро подмигивая отвечает Демон, - Свобода выбора - это иллюзия. Ты же сам видишь - все твои ходы уже просчитаны и записаны. Скажу тебе больше - в моём гипер-супер-пупер-мега-компьютере просчитана вообще вся твоя жизнь, все её события и все твои выборы, каждое движение, каждое слово, каждое мгновение.. Всё просчитано, распечатано и тоже лежит в специальной папочке.. И вся твоя жизнь - это тоже лишь роль, которую ты играешь по уже готовому сценарию.. Субъективно, да - ты постоянно делаешь выбор.. Объективно - никакого выбора у тебя нет...
- Но если у меня нет никакого выбора, какой смысл тогда вообще жить? - мрачно спросил я.
- А какой смысл у игры в шахматы?.. - улыбнулся Демон Лапласа......
---
Аватара пользователя
Ридж
Ган
Ган
 
Сообщения: 3825
Зарегистрирован:
29 май 2014, 19:08
Благодарил (а): 240 раз.
Поблагодарили: 213 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Фейре » 18 мар 2017, 08:25

Ридж писал(а):Демон Лапласа......

Хм... Лапласа, значит...)))
Но это ж механистическая какая то модель получается... А хде принцип неопределенности? (чёт 18-м веком запахло)
Аватара пользователя
Фейре
********
********
 
Сообщения: 352
Зарегистрирован:
13 май 2015, 23:58
Откуда: из кольца
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1