Свобода.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: "Свобода от" или "свобода для"..

Сообщение Андрей Осипов » 11 авг 2019, 06:39

Levis писал(а):От чего ты свободен, Андрей?
Я очень подробно описал все доступные степени свободы человека. Так как у меня свобода нужна для чего-то, а свобода от чего-то - это не свобода никак.. Это все еще та же тюрьма. Я подробно описал все "тюрьмы", в которых может находиться человек и из которых он может выйти..

Я ответил полностью на твой вопрос в своем разделе.
На этот ответ у меня ушло несколько лет нахождения на форуме.. :)

Тебе же нужен простой, короткий и понятный тебе ответ. Ты хочешь все и сразу. Поэтому твой вопрос для меня - не имеет смысла. Я не могу ответить на него в один пост. Прочти мой раздел - это и есть подробный ответ на твой вопрос. Но у тебя не хватит на это терпения...
Тебе нужно "все и сразу".

Не хватит терпения изучать доступные человеку степени свободы. Тебе необходимо и достаточно одной степени свободы, достаточно освобождения из нынешней "тюрьмы", освобождения от текущей "привязанности", . Это и есть "свобода от"...... бунт, революция..
Мне же такой свободы мало.

необходимо и достаточно одной степени свободы, достаточно освобождения из нынешней "тюрьмы", освобождения от текущей "привязанности", . Это и есть "свобода от"...... бунт, революция..

Пример потребности в такой "свободе от":
viewtopic.php?p=738560#p738560
Henessi писал(а):я вот что скажу вам Осипов Андрей, как это вижу я
вы человек образованный думающий-мыслитель, но тем больше вы человек стереотипов
вы неспособны к внутренним авантюрам , вы боитесь риска, боитесь внутреннего бунта


Мне же такой свободы крайне мало.
Так как "внутренний бунт" - похож на поведение человека, приглашенного за стол, уставленный разнообразной едой, но довольствующимся украденным с этого стола одним!! бутербродом с колбасой, который он ест в углу и радуется тому, как он "обманул доверчивых лохов"...
Зато получил "все что хотел и сразу". Ведь хотел украсть, отобрать один бутерброд.. А тут такая удача.

"Свобода от" или "свобода для"..
viewtopic.php?p=737461#p737461
Wais писал(а):освобождение - это не отрицание и пустота, а жизнь в истине... в единении с Творцом...
не отказ от чего-то, а открывание двери к...


"Свобода от" - это все еще тюрьма. "Свобода от" - это победа в борьбе против ....... освобождение от старых пут.. Взгляд назад. Внимание, направленное на то, что ненавидишь. После получения "свободы от" следующий этап еще только предстоит.

"Свобода для" - это реальная свобода.. "Свобода для" - это получение новой степени свободы.
Взгляд вперед.. Внимание, направленно на то, что любишь.
Внимание направленное на освоение новой степени свободы.
Умение жить в новом, более просторном мире.

Есть такое понятие - степень свободы. Я подробно описываю доступные человеку степени свободы... Но, но.. своя текущая тюрьма ближе. Поэтому - бунт, революция..
Долой!!

Зато просто и понятно..

Вот еще один такой же "взгляд изнутри":
viewtopic.php?p=736970#p736970
ROM.K.A писал(а):Когда вижу заграждение, так и хочется поломать.
Привет.
Да. Такое желание есть у многих.

Поэтому действительно важных и необходимых "заграждений" вам еще не видно...
Чтобы не сломали ненароком что-то нужное - возможности видеть и/или ломать таким "любителям свободы" ограничивают..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 11 авг 2019, 21:58

Андрей Осипов писал(а):Есть такое понятие - степень свободы. Я подробно описываю доступные человеку степени свободы... Но, но.. своя текущая тюрьма ближе. Поэтому - бунт, революция..
Долой тюрьму !!
Зато просто и понятно..

Анекдот:
Что за крики на улице? Что кричат эти люди? Что они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
А я думал, что они хотят, чтобы не было бедных...

Хотя для некоторых обе формулировки одинаковы и разницы в требованиях они не увидят.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 27 авг 2019, 06:12

Просто свободы не бывает..

"Свобода от" - это движение ненависти, протеста, войны. Бывший ли узник, если он не умеет пользоваться полученной свободой?

"Свобода для" - это движение любви. Рождение.

Если рассматривать, что сам освободился - то это освобождение от..
Если рассматривать что тебя освободили - это рождение для.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 11 ноя 2019, 11:12

Вот еще о свободе.
В одном видео услышала такую фразу.../не нашла к сожалению-его/
Свобода не в том, чтобы потерять Человечность, опуститься до низменных инстинктов -а наоборот -в том, чтобы приобрести Её...
Свобода - слишком широкое и индивидуальное понятие, чтобы на него опираться.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 24 дек 2019, 10:35

Пример игры в слова и гипотезы...
viewtopic.php?p=751313#p751313
Трансцендец писал(а):
хотя, это высказывание с моей стороны гипотетическое...


поскольку свобода вообще высказывание сугубо гипотетическое =относительное,
потому разворачивать и сворачивать бесконечно широко позволяет
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 24 дек 2019, 11:44

Андрей Осипов писал(а):Я не могу ответить на него в один пост

Смог и мне стало понятно о чём ты говоришь.

Мне не нужно читать весь твой раздел или всю тему, чтобы понять идею, которая заложена в твоём понимании свободы. Именно это мне не было понятно и теперь стало.

И да, я согласен, в терминологии свободы для, а не от...

Спасибо Андрей за подробный ответ, для меня избыточно подробный, но это не важно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 26 дек 2019, 10:08

Андрей Осипов писал(а):Просто свободы не бывает..

Семантика, словесные обороты выдают положение человека,
это выражение показывает , что сложно человеку, не просто, и он ищет свободу все таки,
ему кажется что нашел, вспоймал её за хвост, ан нет, она ускользает всякий раз, он охотится за тенью,
потому ему и тяжело, очень не просто.

Свобода это легкость, и да - простота.

Андрей Осипов писал(а):"Свобода от" - это движение ненависти, протеста, войны. Бывший ли узник, если он не умеет пользоваться полученной свободой?

"Свобода для" - это движение любви. Рождение.


В этом контексте "Свобода в" есть попадание в цель, в то время как "свобода для" и "свобода от" - мимо цели, промах.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 27 дек 2019, 10:34

Трансцендец писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Просто свободы не бывает..

Семантика, словесные обороты выдают положение человека,
это выражение показывает , что сложно человеку, не просто, и он ищет свободу все таки,
ему кажется что нашел, вспоймал её за хвост, ан нет, она ускользает всякий раз, он охотится за тенью,
потому ему и тяжело, очень не просто.

Свобода это легкость, и да - простота.

Андрей Осипов писал(а):"Свобода от" - это движение ненависти, протеста, войны. Бывший ли узник, если он не умеет пользоваться полученной свободой?

"Свобода для" - это движение любви. Рождение.


В этом контексте "Свобода в" есть попадание в цель, в то время как "свобода для" и "свобода от" - мимо цели, промах.
Михаил, написанное тобой к свободе имеет очень и очень косвенное отношение. Так как для тебя "свобода" - не рассматриваемое темой понятие, явление, а повод пообщаться, пообмениваться идеями, гипотезами. Меня такое информационное трение не привлекает..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 27 дек 2019, 10:35

viewtopic.php?p=751022#p751022
А-33-Я писал(а):собственно, не об этом... о напряжении... так много напряжения мною ощущается вокруг и в тех кто до умопомрачения считает себя свободным, перепутав ............, со свободой...хотя, это высказывание с моей стороны гипотетическое...
в природе наблюдаю напряжение только в одном её сегменте, в сегменте под названием человек...
столько много учений зовет человека к свободе...уча его расслабиться и освободиться от пут, еще больше спутывая его...
но беспорядочный секс это вовсе не тантра...
а выступающие капли пота на лбу от натуги это вовсе не...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 27 дек 2019, 10:43

Андрей Осипов писал(а):к свободе имеет очень и очень косвенное отношение.

так это твоя проблема, что очень и очень поверхностно с людьми соприкасаешься - косвенно
Андрей Осипов писал(а):Так как для тебя "свобода" - не рассматриваемое понятие, явление, а повод пообщаться.

Общение тоже свобода,
не способность быть свободным В общении трабл Осипова. Вероятно, основной блок.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Levis » 27 дек 2019, 11:44

Что-то вы в друг друге свободно видите несвободу, прикольненько так вас читать...

Для меня вообще этой проблемы не существует я не ищу свободу не от не для...

И право быть свободным дано от рождения, а те ограничения, что на нас накладывает мир или мы сами, это просто наша данность. Мне что-то в этом не нравится и я ищу как это изменить. Не нашёл, значит живу в этой данности. Мою свободу это не ограничивает, так как она в творчестве и именно это интересно и именно для этого живём...

А остальное малозначимые издержки "производства"...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 27 дек 2019, 15:23

Levis писал(а):я не ищу свободу не от не для...

И право быть свободным дано от рождения, а те ограничения, что на нас накладывает мир или мы сами, это просто наша данность. Мне что-то в этом не нравится и я ищу как это изменить. Не нашёл, значит живу в этой данности. Мою свободу это не ограничивает, так как она в творчестве и именно это интересно и именно для этого живём...

Свободу от агрессии вроде искал....нашел?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 27 дек 2019, 15:53

Не, я искал причины возникновения оной, а не свободу от неё.

Она есть и будет и для меня это не проблема, мне мне не нужно от неё освобождаться.

Мне нужно сознательно двигаться в заданном направлении и к свободе это не имеет никакого отношения.

Понятно говорю или где?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 27 дек 2019, 18:27

Осознанное движение в заданном направление имеет к чему отношение, не имея никакого отношения к свободе?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 04 янв 2020, 09:37

Имеет отношение ко мне, который стремиться измениться,не стремясь к свободе.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 17:25

Тогда зависимость от/к/в изменен(ий)ях себя
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 05 янв 2020, 18:14

Что ты называешь зависимостью?

Зависимость это плохо?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 18:24

зависимость противоположность свободе, отсутствию привязанности
зависимости есть полезные, например физ.зарядка по утрам
есть и вредные, курение к примеру
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 05 янв 2020, 18:44

Зависимость человека на земле была, есть и будет есть.

О какой свободе идёт у тебя речь?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 19:10

тогда получается
к неземной свободе
подводим беседу

Вон даже АззЯ заявляет — планета стонет :(
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0