ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Свобода.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: ....

Сообщение Levis » 05 янв 2020, 19:16

Получается не это.

Ты не можешь сформулировать о чём беседовать.

Как-то я тебе уже говорил, что ты как бабочка порхаешь по темам и я бы добавил идеям, но сильно углубляясь в суть оных тем, идей. Слова нужны, как тебе кажется подставляешь, как тебе кажется в нужные места, и поддерживаешь беседу...

Содержание страдает в том случаи...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 19:34

порхание бабочки в темах выходит неприемлимо на твой?!

Кто же левис в темах, глубоко заходяший? Орнетолог с сачком или ....но точно не ведаюший полета.

Потому и несвободный левис ты.
свобода это легкость
и ты прав, она необременена земной гравитацией 9G
неотягощена

с точки зрения муравья, бабочка бесполезное существо
порхает без дела...
глупейшее создание,,

Вот муравей , зависимый от муравейника, от семьи, от жены, он и только он изменит себя до совершенства!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 05 янв 2020, 19:39

Снова пальцем в небо и ты, как и положено бабочкам, не отвечаешь, не замечаешь вопросов.

Муравью нет дела до бабочки...

А в темах есть содержание, суть, но тебе это не нужно... Это несвобода...осталось понять что же свобода...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 21:31

муравью нет дело до бабочки пока она в полете, а приземлится близко к нему или чего хуже не сможет взлететь, и угодит на праздничный муравьинный пир, левис.

Тема развивается словами, ключевыми словами, если ты о свободе, так то тема названа четырехточием, если заметил,
свобода, во—первых, это легкость , в этом был подитог бесед с Осиповым
во—вторых, свобода от и свобода для, еще не свобода, ну или предварительное освобождение, подготовка к свободе в... даже в свободе в зависимостях, хоть и звучит парадоксально,
в—третьих , тут совершенно верно, Левис, ты отметил, свобода она неземная,
в плане перекоса заземления, когда материальная сторона перетягивает, тогда есть несвобода. Здесь кроется и опасность свободы, поскольку без уравновешенного заземления, свобода это отрыв от земного плана, физическая смерть, социальная смерть.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 05 янв 2020, 21:37

И чё? О чём ты это всё говоришь, для чего?

Считать точки я умею...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 05 янв 2020, 22:58

о сути и содержании
без точек
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 06 янв 2020, 09:30

Жаль, что этой сути в твоих словах, постах я не вижу.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30642
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 06 янв 2020, 11:54

действительно ЖАЛЬ или пришлось просто к слову?

раз моё не видишь, может Вольтера поймешь:

Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: ....

Сообщение Трансцендец » 06 янв 2020, 21:29

свободным быть в зависимостях возможно
куришь с удовольствием, свободен
у кого то получается так наверняка
у меня нет,
удовольствие от зависимости откатывается болью, плохим самочувствием
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 10 янв 2020, 12:11

У некоторых людей вот такое понятие о свободе:
быть свободным - это делать то, что доставляет удовольствие

viewtopic.php?p=752470#p752470
Трансцендец писал(а):действительно ЖАЛЬ или пришлось просто к слову?
раз моё не видишь, может Вольтера поймешь:
Вольтер писал(а):Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.


куришь с удовольствием, свободен
viewtopic.php?p=752495#p752495
Трансцендец писал(а):свободным быть в зависимостях возможно
куришь с удовольствием, свободен
у кого то получается так наверняка
у меня нет,
удовольствие от зависимости откатывается болью, плохим самочувствием


признать, что весь мир свободен - дайте миру причитающуюся ему свободу
viewtopic.php?p=752673#p752673
Трансцендец писал(а):ключ к свободе!
Адьяшанти писал(а):Это очень важный момент — признать, что весь мир свободен — все имеет право быть таким, какое оно есть.

До тех пор, пока вы не дадите всему миру свободу соглашаться или не соглашаться с вами, пока вы не дадите каждому человеку свободу любить или не любить вас, одобрять или не одобрять вас, смотреть на вещи так же, как вы, или по-другому — до тех пор, пока вы не дадите миру причитающуюся ему свободу, вы и сами никогда не освободитесь.
Для того, чтобы "давать свободу" - ее нужно иметь, а для этого - сначала получить, потом научиться различать и научиться использовать полученную свободу по назначению...... А уж потом ее делиться.

А названная Адьяшанти "свобода" - это только часть необходимых человеку свобод. Важная, но часть из необходимых.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 17 янв 2020, 16:52

Свободы без зависимости - не бывает.. :grin: :grin: :grin:
Совсем...
Как право не бывает без лево ,верха без низа....

быть свободным - это делать то, что доставляет удовольствие

куришь с удовольствием, свободен
Это не свобода.
Свобода ДАЕТСЯ.... как новое пространство, в котором человек рождается, новые возможности..

Новые свободы даются человеку с возрастом:
viewtopic.php?p=753042#p753042
Oklahoma писал(а):.. а вообще.. возраст.. похож на климатическую зону..
.. ты живешь в южных широтах.. ты молод. полон идей и представлений..
.. в том числе о возрасте.. и своем месте в этом возрасте..
.. потом .. со временем.. твой лайнер.. приземляется за полярным кругом..
.. где летом +10-15.. где пол года полярная ночь.. а само лето длинною в один месяц..
.. и ты с удивлением открываешь в себе новую реальность..
.. совсем не ту.. те такую и нек так.. как ты себе мог представить..
.. мог представить.. но не хотел.. ибо думал.. тебя это не коснется..
.. а если и коснется.. ты все равно эту реальность обманешь..
.. как нибудь..пока не знаешь как.. но сейчас не время об этом..
.. как на станет.. так ты и придумаешь..
.. так думал ты..
Новых свобод реальностей, как и возможностей перед человеком открывается не так уж и много. Да, открываются/касаются реальности, как и возможности - со временем. Только вот "думать", "представлять" ,"хотеть" - к ним отношения имеют мало. В этих реальностях приходится жить.

Умение жить - это умение использовать полученную в определенный момент новую/следующую свободу и зависимость, новую власть и новую ответственность. Весь вопрос как, зачем, для чего использовать новую полученную свободу...
Если это известно человеку на практике - то проблем на новом месте не возникает.

Если же человек живет только рациональным умом, то беда.. Так как основные ценности к уму-то не имеют прямого отношения... Он скорее хранитель, любитель порядка... И возможных получаемых свобод и умений их использовать - совсем не много...

Важно уметь реализовывать, использовать по назначению получаемые новые свободы и зависимости.
Основная беда - это нецелевое использование средств. Как болты молотком забивать....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Oklahoma » 17 янв 2020, 17:17

основные ценности к уму не имеют прямого отношения... Он скорее хранитель, любитель порядка... И возможных получаемых свобод - совсем не много...


.. основных ценностей не существует..
.. как и истинной природы Истинного Я..
.. единственная обретаемая ценность (которая всамделе совсем не обретаемая)..
.. это неизбирательное мышление..
.. что избавляет от свободы.. как желания..
.. суждения как принципа.. самоиндефикации..
.. и неустроенности как безальтернативного образа существования..

.. в двух словах..
.. пока мы разделяем и различаем..
.. мы находимся в зоне комфорта..
.. на этом и держится принцип самоидентификации..
.. как высшая духовная ценность..

.. в рамках этого принципа..
.. никакая свобода не имеет место быть..
.. даже как возможность..
Аватара пользователя
Oklahoma
*******
*******
 
Сообщения: 270
Зарегистрирован:
05 ноя 2018, 21:47
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 17 янв 2020, 18:12

Андрей Осипов писал(а):У некоторых людей вот такое понятие о свободе:
быть свободным - это делать то, что доставляет удовольствие

viewtopic.php?p=752470#p752470
Трансцендец писал(а):действительно ЖАЛЬ или пришлось просто к слову?
раз моё не видишь, может Вольтера поймешь:
Вольтер писал(а):Делать то, что доставляет удовольствие, — значит быть свободным.


куришь с удовольствием, свободен
viewtopic.php?p=752495#p752495
Трансцендец писал(а):свободным быть в зависимостях возможно
куришь с удовольствием, свободен
у кого то получается так наверняка
у меня нет,
удовольствие от зависимости откатывается болью, плохим самочувствием


признать, что весь мир свободен - дайте миру причитающуюся ему свободу
viewtopic.php?p=752673#p752673
Трансцендец писал(а):ключ к свободе!
Адьяшанти писал(а):Это очень важный момент — признать, что весь мир свободен — все имеет право быть таким, какое оно есть.

До тех пор, пока вы не дадите всему миру свободу соглашаться или не соглашаться с вами, пока вы не дадите каждому человеку свободу любить или не любить вас, одобрять или не одобрять вас, смотреть на вещи так же, как вы, или по-другому — до тех пор, пока вы не дадите миру причитающуюся ему свободу, вы и сами никогда не освободитесь.
Для того, чтобы "давать свободу" - ее нужно иметь, а для этого - сначала получить, потом научиться различать и научиться использовать полученную свободу по назначению...... А уж потом ее делиться.

А названная Адьяшанти "свобода" - это только часть необходимых человеку свобод. Важная, но часть из необходимых.

Свобода тождественна любви, и по аналогии когда в детстве человек недолюблен, не дополучил любви, то испытывает нехватку всю жизню и отдать ее не может. Так же и со свободой, недополучил в детстве , на всю жизнь стал тираном или несчастным ищущим. Также когда не нашел внутренний источник свободы=любви, то ищешь ее вовне, это отношения, деньги, стимуляторы, все это разного вида зависимости. Свобода исходящая изнутри вне зависимостей, это способность легко выйти из любуй зависимости.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Владимир Есаков » 18 янв 2020, 12:30

Oklahoma писал(а):.. основных ценностей не существует..
Знак, слово - есть, а означаемого нет?
Вот, этого, например:
.. единственная обретаемая ценность
тоже нет?
Так как же оно, это несуществующее существует-то :) ?
Аа, вот жеж как:
.. как и истинной природы Истинного Я..
- не существует как-то, но как-то при этом всё же кем-то да осуществляется :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3040
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 20 фев 2020, 12:23

"Свобода от".
viewtopic.php?f=174&t=11977&start=80


Вот пример поиска "свободы от"...
Levis писал(а):Но если вернуться к нашим баранам, то всё очень
просто - разгневался - значит проявил глупость.
Хм..
Ты так вечно будешь "устранять гнев"...
Так как у уму и его глупости это не имеет отношения...
Гнев, как и его противоположность, страх - это движение души..

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):писал тебе способ безопасно познакомится со своим добрым (безопасным) гневом.
Гнев всегда один. Бывает лишь различия в разрушениях,которые он за собой несёт. Но я с гневом знаком. Зачем мне нужно с ним ещё раз знакомиться?
Гнев - это энергия. Поэтому ее невозможно устранить, можно только перенаправлять. При попытки "устранения" гнев будет вылезать и вылезать.....
И причин будет немеряно..

Levis писал(а):Марина писала, что причин таких очень много, однако оказалось, что это не совсем так и научившись эти причины находить и устранять, мне удалось существенно, но конечно не на 100% убрать проявления гнева в своей жизни.
.. Гнев не убирают, а балансируют уровень. При попытке "устранения" энергия жизни будет либо подыхать, либо прорываться наружу иным способом..

viewtopic.php?p=755097#p755097
Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Глупость и разумность. Это относительные понятия. Рассуждать можно о мере.
Рассуждай, я не против. И да у всех разная разумность. Но если вернуться к нашим баранам, то всё очень просто - разгневался - значит проявил глупость.
О мере (балансе между противоположностями ) рассуждать смысла мало, если не знаком с ней. Можно назвать, можно найти, можно научить находить меру..
Это как на велосипеде, ездить и рассуждать - это разное.

Но бороться с падением велосипеда в одну сторону, например направо (на примере гнева) - занятие бессмысленное.. Баланса таким образом не найти. А мера гнева, баланс между гневом и страхом - умом никак не находится. Гнев, как и страх - это движение души.. Его ищут практически..


PS: Левис, ты многих "в упор не слышишь", как и меня.. Но я пишу так, как будто ты понимаешь, о чем я пишу.. :)
Я рассматриваю этот процесс со всех сторон, а ты - только из одной.. Поэтому понимание ( на словах) найти сложно. На практике, при личном общении - все гораздо проще. Сам посуди, какой смысл обсуждать езду на велосипеде и поиск баланса по интернету.....Не умеющему ездить крайне затруднительно понять текст про "езду на велосипеде".



viewtopic.php?p=754673#p754673
СамАди писал(а):
Fokusima писал(а):.. я слушаю ее.. понимаю что она права.. что процентов .
.. я слушаю других.. что ее осуждают.. и понимаю что и они правы.. сто процентов .
.. понимаете.?
.. никаких фиыти-фифти..

Это то, что и называется "все дороги ведут в Рим", а перефразируя: "Все пути ведут к истине"...
Отрешишься - придешь к истине...
Вовлечешься тотально - придешь к истине...
Всё - есть истина, и истина приносит избавление...
Избавление - синоним Освобождения...


Но избавление, освобождение - никак не может быть целью. Целью может являться то, что дает свобода. Так как новая, следующая свобода - это только возможность.. А вот возможность чего - .... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 20 фев 2020, 13:00

Трансцендец писал(а):Свобода тождественна любви, и по аналогии когда в детстве человек недолюблен, не дополучил любви, то испытывает нехватку всю жизню и отдать ее не может. Так же и со свободой, недополучил в детстве , на всю жизнь стал тираном или несчастным ищущим. Также когда не нашел внутренний источник свободы=любви, то ищешь ее вовне, это отношения, деньги, стимуляторы, все это разного вида зависимости. Свобода исходящая изнутри вне зависимостей, это способность легко выйти из любой зависимости.
Понятие свободы гораздо шире, чем понятие любви. И сужать свободу до одной из сторон частного проявления, до любви это ошибка.

Трансцендец писал(а):Также когда не нашел внутренний источник свободы=любви, то ищешь ее вовне, это отношения, деньги, стимуляторы, все это разного вида зависимости. Свобода исходящая изнутри вне зависимостей, это способность легко выйти из любой зависимости.
Да, скорее всего эта ошибка связана с привязанностью к тому, что называется любовью..


Это как уравнивать граненый стакан с одной из его граней. Ведь грань воду не налить.. Поэтому обсуждать далее нечего.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 20 фев 2020, 16:00

Андрей Осипов писал(а):Понятие свободы гораздо шире, чем понятие любви. И сужать свободу до одной из сторон частного проявления, до любви это ошибка.

Будь у тебя выбор между любовью и свободой чтобы ты выбрал?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17290
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 590 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Незнайка » 22 мар 2020, 14:48

перенесла из темы закрытой:
Это проявляется как оскорбления и ругательства, направленные на себя...
Поэтому за оскорбления других людей, так и за оскорбления себя самого - я бы наказывал одинаково.


захотелось поделиться как воспринимается в ином векторном размысливании)… есть прорыв в сознании, но некоторая материальная составляющая осталась не проработана... и пока так, как есть на сейчас, через определенные эмоции и слова...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4414
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 739 раз.
Поблагодарили: 287 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 03 май 2020, 18:31

viewtopic.php?p=763800#p763800

Haos26 писал(а):А свобода для чего нужна? Не для реализации идей? Свобода предполагает действие вне ограничений иначе нет смысла в этом слове. А действие это реализация идеи.
Эхиии, то про, что вы говорите это идея о свободе....одна идея, завтра будет другая, после завтра третья. Можно назвать это философией свободы, одной..другой и т.д. Для вас это абстракция в этом все дело)))

А за пределами идеи....абстракция становится реальностью))) Хорошо давайте так попробуем...вы когда ни будь влюблялись? Очень сильно? Если влюблялись есть смысл говорить дальше.

Все что вы написали о свободе, это то же самое, что написать о любви ( типа другой человек принимает в вас, то что вы сами в себе не принимаете, ну или что это химическая реакция организма на что-то... скажем на феромоны женские, ну или что это любовь к богу в другом и т.д.) идей может быть много об этом. Но когда вы любите...если испытывали конечно...для вас это реальность, поток -он имеет свою плотность удовольствия ( не имею ввиду секс, хотя и его тоже), он меняет вашу реальность ..то как вы смотрите на мир, как дышите, реальной становится его плотность для вас. Его плотность у вас в сердце, в ваших глазах, там в вашем ну там сами понимаете где. Встречаясь с вашим обьектом любви..... вы можете строить идей вот я ее люблю потому, что у нее нос прямой или там сиськи 6 го размера, ну или пахнет она ппц как ( это идеи) А вот если вы в любви..реальность обьекта вам не важна, просто она рядом и вы балдеете. Стоите и балдеете, любовь для вас плотный поток....понимаете?

Так же и свобода, это не абстракция...это очень плотная реальность, очень ощутимая, влияющая на всего вас.

И вопроса зачем она нужна нет...вы просто балдеете..когда она часть вас, как любовь.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 26 май 2020, 12:47

Незнайка писал(а):перенесла из темы закрытой:
Это проявляется как оскорбления и ругательства, направленные на себя...
Поэтому за оскорбления других людей, так и за оскорбления себя самого - я бы наказывал одинаково.


захотелось поделиться как воспринимается в ином векторном размысливании)… есть прорыв в сознании, но некоторая материальная составляющая осталась не проработана... и пока так, как есть на сейчас, через определенные эмоции и слова...
Правильно.
Для этого и нужно наказание.
Так как наказание - это и есть принудительное возвращение внимания личного сознания к материальной составляющей, к телу... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0