ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Истина
Истина
Альциона
Альциона
Анкх
Анкх

Агрессия.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Агрессия.

Сообщение Андрей Осипов » 02 июн 2017, 10:49

乾 Цянь писал(а):
Андрей Осипов писал(а):агрессивных

Разберитесь со своей агрессией, прежде чем видеть агрессию других, когда к вам ее не являют.
Да, у меня она есть, агрессия.
Как и у всех остальных нормальных людей.
И я умею ей пользоваться по назначению.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Levis » 02 июн 2017, 10:53

Андрей Осипов писал(а):И я умею ей пользоваться по назначению.
А какое у агрессии назначение?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30719
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Владимир Есаков » 02 июн 2017, 19:27

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=658705#p658705
Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):И я умею ей пользоваться по назначению.
А какое у агрессии назначение?


Решил рассмотреть тему через уточняющее слово.
Значение.
У агрессии, возможно, прежде назначения имеется значение.
Оно значимое.
На уровне безопасности, выживания, оно соответствует значениям покоя, и страха. В круге эти три точки равноудалены друг от друга.
Смещая такую точку (значение) - получаем перемещение по уровню.
Иногда до цели, на уровне, ведет спокойствие, иногда страх, убегание. Иногда сближение, нападение позволяют достичь целей выживания, самосохранения, безопасности.
Польза, назначение гнева, агрессии в действенности.
Если достигает результата гнев, то он полезен в достижении.
Если мимо. То еще есть три варианта попробовать на этом же уровне. Невозмутимость, побег. И еще разок агрессией по цели.

Далее знак значения.
Знак у значения переменный.
Польза это условно плюс. Вред условно минус.
Нейтральное значение не ноль, неопределенность.
Когда ты не ищешь пользу в гневе, агрессии, Сергей, ты в лучшем пользой случае находишь неопределенное, а обычно вредное, отрицающее пользу значение.
На такое значение, естественно, ты ориентир или тем более цель положить не можешь.
Если же специально поискать, то специально можно и найти.
Например.
Военные.
Акт агрессии. Нападение.
Ответное.
Как ни крути положительное значение имеет в восстановлении военного баланса, попранного суверенитета.
В случае победы, успеха.
Иначе да, маневры или бегство были бы может лучшим решением.
Касательно условно мирной, типа нашей, столичной жизни, тоже польза отпора нападением бывает актуальна и иногда, по целедостижении, - верна. То есть полезна.

Посмотрел в словарях интернета, что об агрессии пишут и как ее изображают людьми.
Удивился несовпадению картинок.
Нормальная агрессия это спокойное выражение лица.
А вот рожи там всяко искривленные это сброс лишка от нормы. Невладение агрессивным поведением. Более того одержимость поведением таким.
Это да, не полезно.
От этого, наверное, и не находят пользы в гневе, что не управляют им, а руляться.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Космея » 03 июн 2017, 10:12

Андрей Осипов писал(а):Да, у меня она есть, агрессия.
Как и у всех остальных нормальных людей.
И я умею ей пользоваться по назначению.


Это иллюзия, чреватая.
Осипов, вы не умеете агрессией пользоваться по назначению открыто и честно. Бьете неуправляемой вами агрессивной энергией человека, к которому у вас есть негатив, и причем весьма . Тем самым можете причинить существенный вред. При этом соблюдаете внешнюю вежливость.
Такая скрытая агрессия за внешней вежливостью вдвойне чревата для другого, потому что при открытой и честно проявленной агрессии человек, на которого нападают, включает механизмы защиты, а при скрытой - остается открыт. Удар получается намного сильнее при таком нападении - когда человек открыт перед агрессором.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Владимир Есаков » 04 июн 2017, 11:22

Космея писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Да, у меня она есть, агрессия.
Как и у всех остальных нормальных людей.
И я умею ей пользоваться по назначению.
Это иллюзия, чреватая.
Осипов, вы не умеете агрессией пользоваться по назначению открыто и честно. Бьете неуправляемой вами агрессивной энергией человека, к которому у вас есть негатив, и причем весьма . Тем самым можете причинить существенный вред. При этом соблюдаете внешнюю вежливость.
Такая скрытая агрессия за внешней вежливостью вдвойне чревата для другого, потому что при открытой и честно проявленной агрессии человек, на которого нападают, включает механизмы защиты, а при скрытой - остается открыт. Удар получается намного сильнее при таком нападении - когда человек открыт перед агрессором.
Факты противоречат тексту.
Именно умеренность аргессии Андрея явлена, твоим постом.
Если бы он был агрессивно неумерен, был бы предупрежден/забанен, или ты под тяжестью принятой и неосвоенное негативной энергии не смогла бы больше в форуме проявляться.
Если мужчина бьет это ... приятно, больно, смертельно.
По-разному.
Любовные утехи являют одну агрессию, спор, спорт, конкуренция другую, война еще, убийство предел меры агрессивности.

Человек, ступая (а это акт вторжения) на территорию животной природы будь готов к тому, что наносить ответные удары тебе станут честно, со спокойными лицами, чаще из под тишка, обманного маневра.
В мире человек такого не случается, нет нужды. Агрессии нет. Трансформирована давно что-ли...
Общаясь еще со старыми, обычными, добрыми своей, умеренной человеческим воспитанием, агрессией людьми. Бодрствуй человек.
Приятно вспомнить...
Когда меня Андрей Осипов, не ударил, а так, придержал чуть, я от отчаянной злости на свою слабость разбил о пол микроаудиосистему... С Космеей он бережен. Бережнее чем его общения навязчиво домагаются.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3064
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 192 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Lever » 04 июн 2017, 20:24

Владимир, вы же ученик Осипова. Причем с большими проблемами в прошлом.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9241
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 952 раз.
Поблагодарили: 563 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Fokusima » 05 июн 2017, 05:47

Агрессия.. очень важный природный инструмент психо-регуляции и самозащиты
И не только в мире животных.. но в первую очередь и человека.
У агрессии может быть много факторов.. вполне обоснованных и резонных..
Об этом вам скажет любой хороший психолог..

Мир вокруг нас.. очень недружелюбен.. навязчив... авторитарен и беспардонен..
С нашими взглядами..нашим внутренним благополучием ..никто и ничто считаться не будет..
Мир будет бесцеремонно вторгаться в нас.. чтобы устанавливать свои порядки..

Нам не нужно бороться с агрессией..
Она нам не враг.. она наш союзник..
И если вы даже необоснованно сорвались и обидели кого то из близких..
Не спешите винить себя и оправдываться..
Скорее всего ваш выпад.. демарш был обоснован..

А наши самые близкие..
Чаще всего тем и занимаются..
Что пытаются вторгнуться в наше внутреннее пространство..
Со своими заморочками.. хаосом и неразберихой..

И эта ваша агрессия.. будет всегда..
Как элемент самозащиты.. как экстренное реагирование..
И самое лучшее что вы можете сделать.. так это перестать винить себя..
После спонтанных агрессивных выпадов на их счёт..

Нам внушают что наших близких нужно любить..
Но нигде не сказано что мы должны терпеть и принимать
Их невоздержанность и заморочки.. в отношении нас
И нашего внутреннего космоса..

Любите лучше свою агрессию.. И не бойтесь её..
Её нужно просто уметь читать..

И не пытайтесь посадить дракона на собачий поводок..
Это не работает..
Последний раз редактировалось Fokusima 05 июн 2017, 07:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 2983
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 319 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение marvin » 05 июн 2017, 06:35

Fokusima, браво!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Анахита » 05 июн 2017, 07:28

Фокусима, браво!
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Сшонэ » 05 июн 2017, 07:38

Агрессия - ещё один повод посмотреть на себя, увидеть в себе животное или даже насекомое и отметить его силу, как слабость для другого (жертву).
Агрессия короеда в его собственной деятельности - убивать дерево и самому жить. Так и человек во многом короед - бедная земля по вине короеда - человека. Может ли чел избавить себя от короеда? Может, но не всякий, Фукусима вряд ли. Короед марвин, короед анахита? Да, это так, потому и хвалят (по-подобию). Могут ли они? Вряд ли, каждый из них давно "закусил удила", как Соня. Но Соня - стрекоза - "лето красное пропела, оглянуться не успела, как зима глядит в глаза". Её зима ешё впереди... В данном случае (Соня) закамуфлированнаяя агрессия к самой себе...).
Другими словами - агрессия - проявление низших свойств животного мира. Есть другой способ существования - безагрессивный абсолютно.
Последний раз редактировалось Сшонэ 05 июн 2017, 07:46, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Агрессия.

Сообщение Флейта » 05 июн 2017, 07:46

Fokusima писал(а):Любите лучше свою агрессию.. И не бойтесь её..
Её нужно просто уметь читать..

И не пытайтесь посадить дракона на собачий поводок..
Это не работает..

Диферамбы агрессии... А зачем ее любить? Чтобы взращивать в себе? Не разумнее ли не любить и не ненавидеть, относиться к ней нейтрально и, если и использовать, то самому, направляя по своему усмоирению, иначе агрессия будет использовать вас. Кто в вашем доме хозяин?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Сшонэ » 05 июн 2017, 07:49

Есть дурацкое правило - не можешь изменить, измени к этому отношение. Упомянутые чела просто не могут справиться со своей собственной агрессией. Либералы, на теле земли.

Моё правило - не можешь изменить, научись изменять. Но сначала подумай, а надо ли изменить?

Есть лестница чувств человеческих, на высших ступенях развития чела чувства вполне даже умеренные, агрессия минимальна, вполне годна, чтобы вы наконец-то съели большую сладкую грушу...
Последний раз редактировалось Сшонэ 05 июн 2017, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14952
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Андрей Осипов. Комментарии к.

Сообщение Андрей Осипов » 05 июн 2017, 08:19

Владимир Есаков писал(а):Посмотрел в словарях интернета, что об агрессии пишут и как ее изображают людьми.
Удивился несовпадению картинок.
Нормальная агрессия это спокойное выражение лица.
А вот рожи там всяко искривленные это сброс лишка от нормы. Невладение агрессивным поведением. Более того одержимость поведением таким.
Это да, не полезно.
От этого, наверное, и не находят пользы в гневе, что не управляют им, а руляться.
Владимир очень точно написал - ведь многие путают гнев и агрессию..
Проблемы начинаются там, где человек управляем гневом, где агрессия не управляема и не осознается.
А так, агрессией - можно назвать любое активное движение человека. :)

Посмотрите, даже в форуме вы можете увидеть разгневанного человека, который не осознает своего гнева. И насколько часто это бывает у "добропорядочных граждан", у "правильно социализированных людей" - не видеть собственного гнева.

Основной вопрос - в видимости агрессии, в различении, в осознанности того или иного проявления, своего или чужого.

Спросите у такого разгневанного на части человека, какие чувства, эмоции он испытывает, как он относится к объекту гнева - и он ответит, что он спокоен! Чаще всего, даже что он "безразличен"!
Некоторые, даже не поняв вопроса, так как многие люди не различают чувств и эмоций - будут объяснять свой гнев, оправдывая свое поведение "справедливостью".

Но, если же человек видит свой гнев, свою злость, свою агрессию, тем более если он может говорить о ней ровно, без осуждения или восхваления, без возведения на пьедестал высшей ценности( так бывает тоже), как о естественном проявлении - тогда все в порядке.

Ведь агрессия - это ваша сила, как сила ног и рук, ведь они у вас есть и ими нужно уметь пользоваться. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Анахита » 05 июн 2017, 09:01

Андрей Осипов писал(а):Но, если же человек видит свой гнев, свою злость, свою агрессию, тем более если он может говорить о ней ровно, без осуждения или восхваления, без возведения на пьедестал высшей ценности( так бывает тоже), как о естественном проявлении - тогда все в порядке.

Ведь агрессия - это ваша сила, как сила ног и рук, ведь они у вас есть и ими нужно уметь пользоваться.

Андрей, именно в таком ключе я восприняла пост Фокусимы. Спасибо за дополнительный взгляд, скажем так за описание того же другими словами.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Флейта » 05 июн 2017, 09:06

Анахита, Фокусима призывал любить агрессию, это и есть восхваление. А сейчас звучит оправдание...
от Анахиты за не обдуманный шаг.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Андрей Осипов » 05 июн 2017, 09:09

Флейта писал(а):
Fokusima писал(а):Любите лучше свою агрессию.. И не бойтесь её..
Её нужно просто уметь читать..

И не пытайтесь посадить дракона на собачий поводок..
Это не работает..

Диферамбы агрессии... А зачем ее любить?
Зачем любить?
Любить нужно любую часть своего ( и чужого) сознания.
Но любить агрессию - это вовсе не значит идти у нее на поводу.

А что будет, когда у вас появится "осуждаемая", "нелюбимая часть личного сознания"?
как нелюбимый ребенок.. - правильно, она уйдет в подполье... И будет действовать незаметно..
И вот тогда - она будет проявляться уже незаметно для хозяина.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Андрей Осипов » 05 июн 2017, 09:10

Сшонэ писал(а):Есть лестница чувств человеческих, на высших ступенях развития чела чувства вполне даже умеренные, агрессия минимальна, вполне годна, чтобы вы наконец-то съели большую сладкую грушу...
Да, агрессия - самый первый, нижний уровень "человеческих чувств". Он же - начальный, первичный, базовый уровень. И ошибки этого уровня могут перекосить и даже блокировать все дальнейшее восприятие и развитие человека...

Есть две основных "полюса неведения" - восхваление/возведение агрессии, гнева в наивысшую ценность и осуждение/неприятие гнева, агрессии.

1 полюс неведения:
- это возведение своей силы и агрессивности в абсолютную ценность....
Тогда все более высокие чувства - также игнорируются.


2 полюс неведения:
- Осуждение и неприятие этого уровня чувств, осуждение злобы, агрессии, гнева - приводит к тому, что ЭГО, когда не может управлять гневом, направлять свою агрессию, когда человеку запретили гневаться - тогда человек просто игнорирует, не замечает своего гнева.. Но гнев никуда не деть, это естественная реакция на нарушение внешних и внутренних границ. И вот тогда человек может стать бесчувственным. Он будет агрессивен, но не увидит своей злости и агрессии.. и когда ее вообще никак не выразить, не проявить - "добрейший для всех и безобиднейший человек" идет на террор..

Осуждением и неприятием этого уровня чувств, осуждение злобы, агрессии, гнева - часто страдают "правильные женщины", одинокие мамы, калечащие своих детей...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7765
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 256 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Анахита » 05 июн 2017, 09:14

Флейта писал(а):Анахита, Фокусима призывал любить агрессию, это и есть восхваление. А сейчас звучит оправдание...
от Анахиты за не обдуманный шаг.

Знаете...я очень устала...вот от таких проявлений...как сейчас Флейта...Сшонэ...как Миша Чайт...это только из последнего...а сколько их было просто не сосчитать...Не писала на форуме больше чем полгода и не нужно было начинать я так думаю...Подкупили темы Вайса, увидела свет в окошке на форуме...увидела реальное развитие...реальные духовные проявления...увидела реальный уровень...но понимаю сейчас что пока не могу...ну не хватает еще у меня мудрости и сил...чтобы вот здесь и вот так...
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8638
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Levis » 05 июн 2017, 09:17

Fokusima писал(а):Мир вокруг нас.. очень недружелюбен.. навязчив... авторитарен и беспардонен..


Мир вокруг нас - точная копия мира внутри нас, с точностью до миллиметра.

Все дальнейшие логические построения в этом посте построены на ложной посыслке.

Намешано в кучу и правда и ложь.

Но поражает меня то, что эту версию, это глубоко ошибочную позицию поддерживают и кричат ей браво.

Просто не знаю стоит ли мне показывает эти простые, на мой взгляд, логические ошибки, причем не только Fokusima, но и Андрея Осипова или вам тут и без меня хорошо и мне следует оставить вам прибывать в невежестве...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30719
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Агрессия.

Сообщение Флейта » 05 июн 2017, 09:17

Андрей Осипов, Вы призываете любить мертвое? Агрессия губит живое. Любите, коли она является частью Вашего сознания. И что за нужда такая любить какие-то части... Звучит как расчлененка какая-то... тем более, агрессия не является частью сознания. Это эмоция, причем негативная, что означает ослабление жизненных сил у того, на кого она направлена...., а следующим будет сам агрессор... Вернется...так или иначе...Ведь, что сеим...
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6828
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], MailRu [Bot] и гости: 0