Лень

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Лень.

Сообщение Владимир Есаков » 13 май 2018, 19:37

Один и тот же пример по темам затаскали, Анна.
Давайте для разнообразия по теме еще пройдемся. Интересная она и без примера замусоленого...
И еслиб вы пример приперательства свои приводили, а то только ссылка на слово, мол, это пример! А сообщение-то флуд.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 13 май 2018, 20:21

Levis писал(а):А что такое любовь и бывает ли так, что она работает?

Что ты знаешь об этом, что разделяешь на вот это не любовь, а вот это уже любовь?

Простой пример - то как отец воспитывает сына. И да - это работает.

Любовь отца это не только сюсюкание. Иногда это и жесткость.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение Флейта » 14 май 2018, 05:54

Владимир Есаков писал(а):Один и тот же пример по темам затаскали, Анна.
Давайте для разнообразия по теме еще пройдемся. Интересная она и без примера замусоленого...
И еслиб вы пример приперательства свои приводили, а то только ссылка на слово, мол, это пример! А сообщение-то флуд.


А вот еще пример назидательно-уничижительного отношения к собеседнику. Стоит уже запомнить: за подобным отношением к собеседнику от Флейты последует соответствующий этому ответ. Не в ту сторону внимание направляете, Владимир Есаков. Зрите в корень/причину оного, а не на следствие пеняйте!

Любовь отца это не только сюсюкание. Иногда это и жесткость.
Да. Действия птицы, выбрасывающей своих птенцов из гнезда, жестки. Кто-то назовет жестокими и насилием, но это не так. Оные действия и есть проявление истинной любви.

Повторяться о лени - не вижу необходимости. Лень - матушка наша, она вперед нас родилась. ВсеЛЕННАЯ. Потому и отношение к ней (у меня лично) соответствующее... как к Матушке.
К теме о лене не лишним будет о биоритмах вспомнить. Не саязаны ли приливы лени с ними... Кто и что думает в этом направлении?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Лень.

Сообщение Levis » 14 май 2018, 08:19

DK писал(а):Любовь отца это не только сюсюкание. Иногда это и жесткость.

Любовь, с моей точки зрения, это вообще не действие, а состояние.

Важно понять из какого состояния ты действуешь, из состояния любви или из состояния иного, часто это состояние страха, который может быть очень хорошо скрыт от сознания человека. И тогда его строгость может казаться заботой о ребёнке, почти любовью, а на самом деле может быть просто страх за то, что оказался плохим отцом и не был для этого достаточно строг, когда формировал ребёнка,когда "воспитывал".

Это сложная тема и далеко не однозначно можно сказать когда ты какой, любящий или испуганный...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лень.

Сообщение Владимир Есаков » 14 май 2018, 10:22

Анна, еще раз. Мое назидательное уничижительное отношение к. Флуду. Это такой Ваш, неверный спутник, на форуме. То ходит вместе с вами по темам, то Вас на с содержательностью дружбу оставляет.
Вот, я примел пример жесткого отношения к неуместному. Проявил твердость. Это для Вас пример, и для меня. Для Сергея, пример привести мне сложнее, не модератор я. А заметить замечу. Модерирование свое комментировать не следовало бы. Как по мне. Можератору мне.
И предварительные комментарии, типа предупреждений, тоже не обсуждать лишними обосновываниями...
Это примеры.
И личности они обязаны задеть. Коснуться, общением. Потому как к другому, словно к себе.

По теме, согласен, что любовь, в первом значении это отношение, чувство. Но в последующих абстрагированиях и домысливании, и действием, и мыслью ее можно называть.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Лень.

Сообщение Флейта » 14 май 2018, 11:38

Владимир Есаков писал(а):Анна, еще раз. Мое назидательное уничижительное отношение к. Флуду. Это такой Ваш, неверный спутник, на форуме. То ходит вместе с вами по темам, то Вас на с содержательностью дружбу оставляет.
Вот, я примел пример жесткого отношения к неуместному. Проявил твердость. Это для Вас пример, и для меня.

:grin: Прямо анекдот...
Васька занёс руку над Петкой. Петька остановил Ваську, тряхнув его как следует за грудки. Пришёл Колька, хвать Петьку за грудки и давай его трясти со всей дури.
Что есть в данной жизненной ситуации (теме) "занесённая Васькой рука"? Вот она:
Levis писал(а): Всё же просто. Что Вы в двух столбах заблудились.

А кто есть кто, думаю, без дальнейших пояснений понятно. #021

Владимир Есаков писал(а):По теме, согласен, что любовь, в первом значении это отношение, чувство. Но в последующих абстрагированиях и домысливании, и действием, и мыслью ее можно называть.


Насилие, жестокость, жёсткость, твердость, лень..., с приведением живых примеров, обсудили, можно и любви поговорить. :)
На мой сегодняшний взгляд, любовь любви - рознь. На уровне "человек-животное" и любовь соответствующая: секс, страсть... Для человека уровня души - это чувства, отношение... Любовь уровня духовного - это уже нечто иное...
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 14 май 2018, 13:10

Levis писал(а):
DK писал(а):Любовь отца это не только сюсюкание. Иногда это и жесткость.

Любовь, с моей точки зрения, это вообще не действие, а состояние.

Важно понять из какого состояния ты действуешь, из состояния любви или из состояния иного, часто это состояние страха, который может быть очень хорошо скрыт от сознания человека. И тогда его строгость может казаться заботой о ребёнке, почти любовью, а на самом деле может быть просто страх за то, что оказался плохим отцом и не был для этого достаточно строг, когда формировал ребёнка,когда "воспитывал".

Это сложная тема и далеко не однозначно можно сказать когда ты какой, любящий или испуганный...

Вот именно - состояние. Поэтому и не нужно отождествлять её с какими-то конкретными действиями - мол строго поступает значит не любит.

Состояние у меня одно - я оцениваю последствия и выбираю действие которое будет ему полезно. Я ведь его ругаю не потому что меня раздражает. Я спокоен и на самом деле доброжелателен - да и как иначе может быть - это же мой собственный ребенок. Но я понимаю что если воспитывать его только мягко - он не получит некоторых важных компонентов в своём воспитании. Некоторых жизненно важных ингредиентов. И нет другого выхода кроме как дать эти ингредиенты. И никакими мягкими способами эти ингредиенты дать невозможно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 14 май 2018, 13:15

Флейта, в этой теме хотелось бы обсудить конкретно по теме. Обсудить, выработать какие-то решения, прийти к каким-то выводам и затем тему закрыть. Я бы не хотел стотыщ страниц. 5-7 достаточно. Поэтому отвлекаясь не увлекайтесь с расчетом чтобы уложиться в означенный объем на всю тему (не только на ваши сообщения).
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение Levis » 14 май 2018, 13:16

DK писал(а):мол строго поступает значит не любит.


Этого я не говорил. Просто обратил внимание на то, из каких состояний ты действуешь. И тебе решать каким быть с ребёнком.

DK писал(а):Состояние у меня одно - я оцениваю последствия и выбираю действие которое будет ему полезно.
Это понятно. Я же говорю о том, что оценивать прежде всего нужно себя и понять в каком состоянии находишься ты, а уже потом про ребёнка и свои действия.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 14 май 2018, 13:32

Так вот о состояниях.

Когда человек практикует медитацию его состояния начинают кардинально отличаться от обычных. Самое первое - человек больше действует не из истощенного состояния а из состояния избытка энергии. Второе - ум более ясный, более быстрый, более точный и дальше видит - больше возможностей для точного выбора действий. Ну и наконец с той же самой ленью всё обстоит иначе - именно поскольку энергии много то и лени намного меньше. Когда я вырабатываю в ребенке внутреннюю твердость я кроме прочего (навыка мытья посуды) прививаю ему вот это же самое более оптимизированное внутреннее состояние - внутреннюю организацию и порядок, когда энергия не разбазаривается впустую а он учится управлять своей энергией и направлять её более адресно и направленно. Навык выполнения какой либо работы - кроме прочего учит человека правильно организовывать свои внутренние силы.

Лень - это следствие неумения управлять своими ресурсами. Человек ленив потому что истощен. А истощен потому что не умеет контролировать свою энергию. А это прямое следствие внутренней мягкости.

Энергия - она уходит как песок сквозь пальцы, или как вода. Но если человек практикует медитацию у него нарабатывается особая воля с помощью которой он может брать и держать эту неосязаемую и очень гибкую стихию. Человек приобретает способность двигать энергию по своей воле и удерживать её не давая ей расплескиваться впустую, направлять энергию строго в заданное русло, строго по делу и т.д. и т.п.

И вот собственно это и есть моя главная цель - заставляя сына мыть посуду я на самом деле прививаю ему навык управления собственной энергетикой. Преодоление лени - это тоже работа с энергетикой.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение Флейта » 14 май 2018, 13:41

DK писал(а):Флейта, в этой теме хотелось бы обсудить конкретно по теме. Обсудить, выработать какие-то решения, прийти к каким-то выводам и затем тему закрыть. Я бы не хотел стотыщ страниц. 5-7 достаточно. Поэтому отвлекаясь не увлекайтесь с расчетом чтобы уложиться в означенный объем на всю тему (не только на ваши сообщения).


Не приемлю рамки, там где они ограничивают рост живого. Ухожу.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6846
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Лень.

Сообщение Levis » 14 май 2018, 14:04

DK писал(а): Самое первое - человек больше действует не из истощенного состояния а из состояния избытка энергии.

Это не то, о чём говорил я. Ты настаиваешь на своём и не слышишь ничего другого.

Не спорю с тобой, а говорю о другом. Тебе оно не нужно, ну так и хорошо. Живи как знаешь.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лень.

Сообщение Космея » 15 май 2018, 08:55

Андрей Осипов писал(а):Лень.

А-33-Я писал(а):
Ребенок должен научиться преодолевать лень.

У меня в лексиконе нет такого термина "лень".

Согласна. У меня в лексиконе тоже нет слова" лень".
Когда организм человека находится в энергетическом балансе, то естественно человеку хочется трудиться. Трудолюбие - естественная, природная потребность человека. Когда есть недостаток энергии по разным причинам, то запускается природный механизм защиты - человеку нужно отдохнуть, восстановить энергию, расслабиться. Восстановив природный уровень энергии, и только потом что-то делать. И тогда даже то, что человеку не нравится делать, к примеру, - мытье посуды уже не напрягает человека.
Подвиги типа - надо себя заставить - приводят к тому, что энергетический дисбаланс только усиливается. Человек себя заставляет делать через силу, не понимая, что тем самым идет против природных процессов защиты. Постепенно дисбаланс накапливается, человек живет на сниженной энергетике, действует через силу, а потом организм переходит в фазу хронических болезней.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Лень.

Сообщение Космея » 15 май 2018, 09:04

Levis писал(а):Это понятно. Я же говорю о том, что оценивать прежде всего нужно себя и понять в каком состоянии находишься ты, а уже потом про ребёнка и свои действия.


DK писал(а):Лень - это следствие неумения управлять своими ресурсами. Человек ленив потому что истощен. А истощен потому что не умеет контролировать свою энергию.


ДК и Levis - Оба правы, направляя внимание на разные грани одного и того же объемного природного. И это хорошо, потому что тогда явление не становится искусственно плоским, примитивным.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 15 май 2018, 10:18

Это не то, о чём говорил я.

Я это прекрасно понимаю. Вы говорили о любви. Я о состояниях. О другом.

Что касается любви - я думаю это даже не состояние. Это еще тоньше. Пытаться отождествлять любовь с какими-то конретными душевными или умственными состояниями - это тоже искажение её сути. Я не пытаюсь говорить о ней вообще никак. Это вообще не нужно и вредно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 15 май 2018, 10:26

Подвиги типа - надо себя заставить - приводят к тому, что энергетический дисбаланс только усиливается.

Тем не менее это не совсем верно. Действовать когда энергии много легко. Но что делать если человек уже попал в энергетически истощенное состояние? Это ловушка - у него нет сил чтобы набрать энергию.

Здесь единственный выход - уметь преодолевать лень. Это ключевой и важный навык. Он гарантирует что человек сможет не застрять в первой же ловушке. А ловушек в медитации много.

Все становится на свои места если понять что воля - это более тонкая и более глубокая сила в человеке чем энергия. Энергия - это уже довольно таки внешний помощник. Но воля первична. Если у человека есть энергия - он способен на многое - до тех пор пока есть энергия. Но если у человека есть воля - он способен на гораздо больше - даже если потеряна энергия, он может буквально возродиться из перпла и восстановить энергию. Это и есть то что я называю уметь лечить себя самостоятельно. И это очень важный навык. Который увы не привить только мягкими методами.

Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение Levis » 15 май 2018, 10:27

DK писал(а):Я не пытаюсь говорить о ней вообще никак. Это вообще не нужно и вредно.

В чём же ты видишь вред?

А тоньше толще зависит от того, как ты проживаешь это состояние. И конечно опыт и переживания этого состояния у всех разный, вплоть до отсутствия оного.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 15 май 2018, 10:29

В чём же ты видишь вред?

В том что это искажение. Попытка изнасиловать любовь и загнать её в рамки наших представлений какая она и какой должна быть. Превратить её в проститутку которую можно гарантированно купить.

Покупать можно всё остальное - вещи, энергию, успех. Но любовь - единственая вещь на которую наложено табу.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Лень.

Сообщение Levis » 15 май 2018, 10:35

Мы о разной любви говорим, в таком случаи.

Та, про которую говорю я, это Дар свыше. Не думаю, что всем это дар был даден, хотя могу и ошибаться...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Лень.

Сообщение DK » 15 май 2018, 12:11

О ней не нужно говорить - она присутствует незримо. О любви к женщине можно и нужно говорить вслух. А вот о той о которой вы имеете ввиду - нет.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0