.Жадность и жалость.

[Андрей Осипов]

Прочёл тему.
Для меня это слишком жёсткий подход - считать жалость ОДНОЗНАЧНО отрицательной эмоцией.
Достаточно вспомнить два слова: БЕЗЖАЛОСТНОСТЬ и СОСТРАДАНИЕ.
ИМХО, не нужно забывать о другом типе жалости - деятельном.

В этой области нет точных определений... На этой территории терминология всегда "плавает". И каждый описывает исходя из своего личного понимания.. Поэтому терминология достаточно легко "гуляет"..

Мне долго пришлось подыскивать подходящие термины под процессы, с которыми хорошо знаком.
Поэтому термины не всегда могут совпадать.

Но просто напомню о том, что Стефан Цвейг уже подробно исследовал эту тему:

« Сострадание — хорошо. Но есть два-рода сострадания. Одно — малодушное и сентиментальное, оно, в сущности, не что иное, как нетерпение сердца, спешащего поскорее избавиться от тягостного ощущения при виде чужого несчастья; это не сострадание, а лишь инстинктивное желание оградить свой покой от страданий ближнего. Но есть и другое сострадание — истинное, которое требует действий, а не сантиментов, оно знает, чего хочет, и полно решимости, страдая и сострадая, сделать все, что в человеческих силах и даже свыше их.»

Стефан Цвейг. Нетерпение сердца

Ну так почти все отрицательные эмоции - это "нетерпение сердца"...

[Андрей Осипов]

Все это происходит из-за того, что ум не обращает внимание на свое тело. Забыв о своем реальном теле. Посмотрите, как бывают злы и обидчивы те, кто агрессивно призывает к возвышенному..... Забыв о себе. Отрицательные эмоции - результат торопливости и невнимательности ума к своему телу. Часто это результат воспитания и привычки.

Телу человека не хватает внимания, и оно "выбивает" его любыми доступными способами. Насилием, террором, ругательствами и оскорблениями...

Есть даже такая книга "Предательство тела"..

[Андрей Осипов]

Телу человека не хватает внимания, и оно "выбивает" его любыми доступными способами. Насилием, террором, ругательствами и оскорблениями...

Вот почему бан - не вреден...
Он дает некоторым людям побыть наедине с самим собой.
Услышать свое тело.

Именно поэтому некоторые участники провоцируют бан. Их телу катастрофически не хватает положительного внимания.

[Космея]

Да, конечно, не за каждой эмоцией прячется "тюрьма для Души" и не все люди в них попадают....
Поэтому не стоит пугаться каждого энергетического шороха.

да- да. И жалость имеет множество оттенков в разных ситуациях, контекстах. Она может быть ближе к милосердию, печали, сожалению. Это подобно тому как снег имеет множество оттенков. Всему свое природное место, есть и полезное место и жалости.
" Мы порой жалеем людей, которые не имеют жалости ни к себе, ни к другим". Э. Бронте.

И жадность имеет множество оттенков в разных ситуациях и контекстах. К примеру, он жадно пил воду после тяжелого перехода через гору....

И резкое слово имеет множество оттенков в разных ситуациях, контекстах. И не всегда, не тотально оно бывает оскорблением и ругательством.

Мудрость в различении и открытости множеству оттенков.

[в_доску_свой]

я жадный - 100%

[Андрей Осипов]

я жадный - 100%

Ты не одинок.

Я - жадина...

Вас много..

[КриоГен]

История с близкими.

Да, я тоже знаю подобные примеры.
Рискну предположить, что там не жалость, а вина. Скорее всего, неосознанная.
Что-то кармическое, может быть. Или из детства.
Человек вину заглаживает перед животными. Задача у него такая.
А перед людьми нет у него вины, потому люди на "втором плане".

Да. Логикой не выбраться.

Логическое мышление - единственное, чем люди управляют достаточно хорошо.
Телом и эмоциями - гораздо хуже.
Можно выбраться логикой, я так считаю.

[Владимир Есаков]

Вина в ситуации. Есть. Мало-мало. Жалость основное. С животными ладит очень. При вине было бы сложнее.
Тело человека все еще совершеннее его же логики.
Разве общественный, социальный ум может с логикой одного тела человека «посоперничать» за звеание совершенства. Поэтому индивидуально, для нормального человека, именно разрыв ограниченной личной логики, сознательная ошибка, - один из путей перепрограммирования «привычек» ума - тело собственное игнорировать.
Под ошибкой имею ввиду приоритет телесного над логикой. Типа сначала сделать, затем осмыслить...
Жалость и жадность, как фильтр, именно логически выстроенное состояние тела и ума.
В очень ограниченном диапазоне работают хорошо. У детей, например. Экономят затраты ресурсов на мышление. В стандартных ситуациях. Но в сложных ситуациях чувствительность должна включаться в работу по подготовке человека размысливанию выхода.

ПС. Да я именно логикой выбираюсь. Заранее как бы. Знаю, что логику нужно менять. На получше. Или другую логику.
Логикам нужно давать шанс...

[КриоГен]

Да, Владимир, я понимаю что вы с Андреем говорите.
Я в чём-то согласен с вами...

Но у меня это всё как-то по-другому... , без крайностей, что ли.
Нет, я вовсе не бесчувственный и всякие эмоциональные порывы у меня есть.
Но утверждать, что какие-то эмоциональные состояния запирают меня в клетку
или говорить о какой-то сильной трате энергии на эмоции... я б так не сказал.
Я не вижу там какой-то существенной проблемы для себя.
Я не тащу домой каждого котёнка, к которому испытал жалость.
Эмоции возникают, я за ними наблюдаю, и решение я принимаю, а не эмоции.
Если у меня перехватили управление, то я это расцениваю как слабость своего наблюдателя.
Это с наблюдателем проблема, а не с эмоциями.

Вот примерно так у меня это устроено...

Ладно, это уже не по теме.
Да и добавить мне нечего.

[Владимир Есаков]

Но у меня это всё как-то по-другому... , без крайностей, что ли.

Это по адекватности человека видно... Адекватности собеседника, например. Где же человек достигает границы там он эмоционирует. Ты, видимо, находишься в широких рамках, проработанного внутреннего пространства, где ресурсность, чувственность обычно не блокируются входящими напряжениями от обстоятельств. Но рамки, клетка, конечны. И когда наезжают перегрузкой, перехватывают управление, слабость это просто текущее клеточное состояние. Заметна когда становится клетка.
Крайности о которых пишет Андрей для меня как разметка на дороге. Они не гарантируют вечное пребывание в состоянии "без заносов". Но держать полосу помогают, и в автоматическом режиме.
Особенно легко заметить эмоциональные срывы потребителя внешние. И тогда, создается впечатление, что я-то проработал, дескать, достаточно эту конкретную сферу. Но собственные эмоциональные неудачи и провалы говорят о том, что одной проработанной областью все не исчерпаешь. Нужно и на других уровнях блюсти себя по порядкам их клеток соответствия.

[Андрей Осипов]

Да, Владимир, я понимаю что вы с Андреем говорите.
Я в чём-то согласен с вами...
Но у меня это всё как-то по-другому... , без крайностей, что ли..

Да, я описываю крайности. О том, где рвется...
Поэтому написанное актуально не для всех..

Но вот тут

Нет, я вовсе не бесчувственный и всякие эмоциональные порывы у меня есть..

хочу напомнить, что эмоциональные порывы ( внимание! пишу о том, что написано... о порывах), это очень грубые энергетические движения - блокируют энергетическое восприятие - чувства.

Излишняя эмоциональность и есть - бесчувственность.
Часто люди путают движения ума, тела с движениями души.

[Андрей Осипов]

Да. Логикой не выбраться.

Логическое мышление - единственное, чем люди управляют достаточно хорошо.
Телом и эмоциями - гораздо хуже.
Можно выбраться логикой, я так считаю.

Криоген, если ты не очень хорошо управляешься телом и эмоциями - это не говорит о том, что логика применима везде..
Давай на примерах.

Когда упадешь с лодки - придется работать своим телом..
Даже когда просто домой идешь - одной логики недостаточно. Нужны ноги.
Узнать температуру воды или вкус еды - тут логика не поможет..
Нужны действия и восприятие тела. ДЕЙСТВИЯ и ВОСПРИЯТИЯ.
Так и с эмоциями и чувствами - придется освоить как действия, так и восприятие.

Но, к моему удивлению - люди даже не понимают, что такое чувства.. Что такое движения души и что такое ее восприятие..
Прочесть-то могут о движениях души, о том ,что кто-то прикоснулся душой, а вот сами... увы...

И их мир делится на материю и информацию, на действия и мысли...
Есть еще одно странное и непонятное, но привычное ( у каждого - свое..) эмоции-чувства-отношения....
Где человек не умеет отделить свое от чужого.

И все мои разговоры о эмоциях и чувствах преследуют одну цель - просто познакомить человека с эмоциями и чувствами.
Со своим и с чужими.. Как с жесткими проявлениями, так и с тонкими..

Но, но.. не все могут выйти за границы логики....

[ketovchanin]

Жалостливый человек ( как при любой другой отрицательной эмоции ) человек - бесчувственен.

Он только умом пользуется...
Сердце (реальные чувства) не участвует.

Как там называется изображаемое сочувствие? .... сюсюкают..

А безжалостный какой?

Безжалостный?
Безжалостный, этот тот, кто не покупает конфету зареванному ребенку, не получившему конфету в магазине, хотя денег достаточно.
Безжалостный, это тот, кто наказывает человека, много раз преступившего закон, но просящего его снова простить.
Безжалостный, это тот, кто не дает денег попрошайке стоящему у магазина, но может купить еды.

Очень много мошенников живут, играя на жалости.
Ка мне сказал один жулик: - На достоинствах людей много не заработаешь. Много заработать можно только на недостатках.. Жадные так и живут...

А какой тот, который:
Покупает конфету зареванному ребенку
Прощает человека, много раз преступившего закон
Дает денег попрошайке стоящему у магазина

Жалостливый?

[Трансцендец]

Жалость лучше всего видна к самому себе.
Жалость к близкому это проявление слабости, медики хорошо отличают жалость и сочувствие, когда жизненно необходимо причинить боль пациенту для его же блага. Ещё это понимают родители, наказывающие своих детей и проявляющие строгость к ним. Провокация на жалость в этих двух случаях колоссальная.

Мошенники пользуются чувством жалости и жадности, на этих двух слабостях хорошо зарабатывают.

[ketovchanin]

медики хорошо отличают жалость и сочувствие

А для вас в чем отличие? Какой пример проявления сочувствия не будет жалостью? Хотя бы для вас.

[Трансцендец]

Привёл пример медиков и родителей, для меня в них яркое отличие жалости от эмпатии.

[Андрей Осипов]

Вот немного о жадности, жалости и бесполезной помощи в верном ключе:
viewtopic.php?p=708678#p708678

Я вот сяду на пенёк и зарыдаю...
Не добрые вы....

Слишком много личной вовлеченности твоей когда тебе помогают, ты начинаешь размагничивать своим рыданием и болезненным восприятием помогающих, то что с таким трудом достигается, тебе нравится бегать по кругу страданий не достигая качественных трансформаций, чтобы восприятие смещалось от привычных уже тебе форм жизни. На это есть твоя воля, а она свята. Люди не видят смысла помогать человеку, который сам себе не хочет помочь, и даже если и помогают то толку от этого мало. Для начала не размагничивайся в том в чем с таким трудом достигла, чтобы не было шаг вперед и два назад. Примерно так вижу, может и не точно. Яйцо не тот человек который может помочь сейцчас, он сам в помощи нуждается, различение вот что еще важно обрести кто может помочь, а кто нет.

По сути верно.

Хотя несколько высокопарно, да и рассматриваемая территория все еще относится к личности...