Неискренность.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Неискренность.

Сообщение DK » 18 май 2018, 21:36

Было сломано много копий на тему как нужно действовать - насилием или любовью. Но в итоге оказалось что правильный ответ - искренностью. Суть в том что внутреннее может проявляться в разных формах - даже противоположных. Но важны не формы а именно эта самая суть. Так вот когда человек искренен - он именно и проявляет суть так как она есть. Если человек не искренен - он искажает суть. По сути - обманывает. Неискренность это форма обмана на тонком уровне - попытка вовне изображать то чего не чувствуешь внутри на самом деле.

Здесь же и ключик к секрету почему же в реальной жизни не работает действие "любовью". А всё дело в том что любовь невозможно сгенерировать искусственно - это получится та самая неискренность - не чувствуя любви на самом деле человек пытается её на себя как-то напустить. В результате он напускает только личину но реальной то любви за этой личиной как не было так и нет. И поэтому это не работает. Это и есть то как проявляется неискренность.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение bio » 19 май 2018, 00:21

Бывает и искренность дурака.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 19 май 2018, 07:28

Не бывает. Ну во всяком случе если вы поняли о какой я говорю искренности - о той которая идет изнутри. Бывает же и под неё внешняя подделка. Но я говорю о настоящей - которая идет изнутри. А она в принципе не может быть глупой потому что вся глупость связана именно с внешними обманками которые забивают внешние слои психики человека. Очищая психику от внешних обманок человек неизбежно прочищает и мозги и начинает соображать яснее и трезвее. Ну и заодно искренность изнутри начинает свободно проявляться наружу. Всё что ей мешало - это вот эти самые забитые шлаком внешние слои психики.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Незнайка » 19 май 2018, 10:12

DK писал(а):Так вот когда человек искренен - он именно и проявляет суть так как она есть.

хорошо_ допустим_ и что ты скажешь_ когда насильник(он искренен в своем насилии) действует---_ а не насильник(он искренен в своем ненасилии) его_ насильника_ останавливает? все искренни в своем побуждении---
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
***************
***************
 
Сообщения: 2970
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 118 раз.
Поблагодарили: 34 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Андрей Осипов » 19 май 2018, 10:49

ДК, я бы исправил на вот так:
viewtopic.php?p=705863#p705863

ЦЕЛОСТНОСТЬ.

DK писал(а):Было сломано много копий на тему как нужно действовать - насилием или любовью. Но в итоге оказалось что правильный ответ - целостность. Суть в том что внутреннее может проявляться в разных формах - даже противоположных. Но важны не формы а именно эта самая суть. Так вот когда человек целостен - он именно и проявляет суть так как она есть. Если человек не целостен - он искажает суть. По сути - обманывает. Не целостность это форма обмана на тонком уровне - попытка вовне изображать то чего не чувствуешь внутри на самом деле.

Здесь же и ключик к секрету почему же в реальной жизни не работает действие "любовью". А всё дело в том что любовь невозможно сгенерировать искусственно - это получится та самая не целостность - не чувствуя любви на самом деле человек пытается её на себя как-то напустить. В результате он напускает только личину но реальной то любви за этой личиной как не было так и нет. И поэтому это не работает. Это и есть то как проявляется не целостность.


DK писал(а):
bio писал(а):Бывает и целостность дурака.
Не бывает. Ну во всяком случе если вы поняли о какой я говорю целостности - о той которая идет изнутри. Бывает же и под неё внешняя подделка. Но я говорю о настоящей - которая идет изнутри. А она в принципе не может быть глупой потому что вся глупость связана именно с внешними обманками которые забивают внешние слои психики человека. Очищая психику от внешних обманок человек неизбежно прочищает и мозги и начинает соображать яснее и трезвее. Ну и заодно искренность изнутри начинает свободно проявляться наружу. Всё что ей мешало - это вот эти самые забитые шлаком внешние слои психики.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6386
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 82 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение bio » 19 май 2018, 11:29

У дурака целостности и правда не бывает (он потому и дурак). А вот искренен он бывает.
http://paia.ru/forum/
Аватара пользователя
bio
****************
****************
 
Сообщения: 3403
Зарегистрирован:
21 янв 2006, 17:57
Благодарил (а): 51 раз.
Поблагодарили: 52 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 19 май 2018, 13:29

Незнайка писал(а):
DK писал(а):Так вот когда человек искренен - он именно и проявляет суть так как она есть.

хорошо_ допустим_ и что ты скажешь_ когда насильник(он искренен в своем насилии) действует---_ а не насильник(он искренен в своем ненасилии) его_ насильника_ останавливает? все искренни в своем побуждении---

Если все одинаково глубоко искренни то итог ситуации будет исключительно положительным. Другое дело что описанная вами ситуация сильно гипотетична, в реальности столь сложные узлы когда требовалось бы лобовое столкновение противоположностей бывают не слишком часто. Но если лобовое столкновение требуется - искренность пойдет на него.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 20 май 2018, 10:16

Искренность, целостность. Понимаете - слово "целостность" имеет довольно неочевидный для большинства смысл и может запутать. Слово "искренность" уже ближе к ходовым понятиям большинства людей и проще направит в нужную сторону.

Это ощущается именно как искренность из самой глубины души. А целостность - ну фиг его знает. Абстракция какая-то. Не то в общем.

Но здесь действительно нужно уточнить какая искренность имеется ввиду - из самой глубины души. Она проявляется только когда собственно человек начинает слышать собственную глубину души. Пока внешние слои психики человека забиты шлаком типа ВД, философствованиями и т.п. - он не слышит глубину своей души и его искренность не может проявиться. Человек в этом случае действует от внешних уровней психики а внутренние изнутри стучатся но не могут достучаться до внимания человека и не находят выхода изнутри. Поэтому поведение человека фальшиво - только от внешних структур психики. Хотя он сам буде "искренне" убежден что он действует искренне. И да - это возможно то и есть что вы сказали про искренность дурака.

С захламленностью внешних слоев психики проблема состоит в том что она полностью перекрывает восприятие внутреннего. Человек не способен слышать свое собственное внутреннее и поэтому всё что он думает и представляет, все его чаяния и переживания - они все только от внешних слоев и в них нет голоса внутреннего. И человек даже не может это осознать - что он пребывает в иллюзии порожденной его внешними слоями психики. Он может читать эзотерические книги, рассуждать о духовности - но всё это будет просто муть порожденная внешними слоями психики до тех пор пока человек не уберет эту муть и не начнет слышать реальный голос своей души.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Fokusima » 20 май 2018, 11:11



Искренность..
При съёмке этого фрагмента.. между тигром и ванной с Евгением Леоновым установили стекло..
Но в последний момент.. чтобы добиться искренности.. пока актёр был в мыле.. стекло незаметно убрали..

Искренность.. это просто чистая эмоция..
Которую невозможно сыграть..
Аватара пользователя
Fokusima
**************
**************
 
Сообщения: 2027
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 20 май 2018, 14:10

Сначала пожаловался на твое сообщение потом поблагодарил. Запутался в общем.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 20 май 2018, 14:12

Но уточню. Я имею ввиду не просто эмоцию а что-то более глубокое.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Миша Чайт » 21 май 2018, 13:45

DK писал(а):Я имею ввиду не просто эмоцию а что-то более глубокое.

Спасибо автору топика за искреннее :) рассмотрение неискренности.
Fokusima писал(а):Искренность.. это просто чистая эмоция..
Которую невозможно сыграть..

Хорошие актеры умеют вызывать у себя "чистые" эмоции, быть может не всегда, потому режиссерам приходится идти на подобные уловки,
но если пообщаться с людьми из киносреды, то вся их кино-театральная и часто бытовая жизнь - это создание условий для появления у себя и окружающих сильных настоящих эмоций..и чувств ( Привет Андрею Осипову ;))....
по этому поводу у кого-то из Мастером видел утверждение, что настоящий актер (хорошо натренированный) не способен по-настоящему любить... а способен лишь играть в любовь...
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14642
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Миша Чайт » 21 май 2018, 14:17

DK писал(а):Было сломано много копий на тему как нужно действовать - насилием или любовью. Но в итоге оказалось что правильный ответ - искренностью.

Духовные восточные мастера говорят, что единственное условия для абсолютной свободы это искренность.
Русский язык дает богатую семантическую историю, благодарю которой можно обрести даже просветление))))
У нас имеется несколько слов, указывающих на схожие с искренностью понятия - правда, честность, истина и близкие по смыслу слова - верность, прямота, открытость, ясность, понимание, совесть, правильность, порядочность.
Внимательное рассмотрение отличий этих понятий, и в чем они сличаются откроет много интересного.
Первое на что указывает слово "искренность" это - ИСКРА , в эмоциональном плане - искромёность (привет Сшонэ)))...
вспоминается библейское высказывание - в каждом человеке есть искра Бога,
соприкоснувшись с этой Искрой (духом) человек может идти против чей-то правды, правильности, как это не парадоксально.. идти против стереотипов, которые долгие годы считались верными, правильными, считались носителями правды,
например пойти вразрез с такими законами и (правильными) правилами как честь, совесть, благородство, обновляя, освежая их или даже разрушая. Это совершали практически все известные нам духовные лидеры - Будда, Иисус, Магомет.. и наши современники Ленин, Ошо...
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14642
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 284 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 21 май 2018, 17:57

Параллель - искренность- честность очень в точку. Это именно внутренняя честность. Глубоко на уровне души мы не можем врать. Вся ложь происходит от внешних уровней. Как и все глупости и заблуждения. Чем дальше вглубь - тем меньше шансов на ошибки и заблуждения. Именно поэтому нужно подолгу останавливать внешние уровни чтобы изнутри в них навела порядок внутренняя честность. Когда мы медитируем то внешние уровни намеренно остановлены, и в таком состоянии они не успевают делать глупости быстрей чем изнутри их исправляет внутренняя честность. Происходит поворот вспять энтропии в сознании человека - его буквально оперирует и исцеляет изнутри его душа. Длительность медитации именно для того и нужна чтобы дать душе побольше времени на то чтобы выполнить побольше исправлений в нашем сознании.

И да, насчёт целостности - именно восстанавливается целостность человека - правильное соотношение и взаимосвязь между верхом и низом - то есть внутреннее человека становится у руля а внешнее становится подчинённым и управляемым со стороны внутреннего. Это и есть то что называют - человек становится одухотворённым. Но конечно на самом деле масштаб нарушений во всех нас настолько большой что для полного исправления нужно время и время и время которое мы предоставляем нашей душе на то чтобы оперировать наше сознание - то есть нужно время и время и время уделённое медитации - каждый день, неделя за неделей, годы. В один момент это не решается.

Насчёт просветления. Нет однократного окончательного просветления. Но в практике медитации время от времени случаются некоторые небольшие или побольше "революции". Своего рода маленькие и побольше "просветления". Нужно только понимать что ни один из этих "катарсисов" не является неким окончательным просветлением. Это обычно просто знаменует завершение ремонта душой какого-то блока или модуля в нашей психике.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 22 май 2018, 18:28

До меня наконец дошло что имеет ввиду Андрей Осипов говоря о различии эмоций и чувств. Всё оказалось очень просто - чувства идут изнутри а эмоции порождаются во внешних структурах психики.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Zvetochek » 23 май 2018, 09:29

Миша Чайт писал(а):
DK писал(а):Я имею ввиду не просто эмоцию а что-то более глубокое.

Спасибо автору топика за искреннее :) рассмотрение неискренности.
Fokusima писал(а):Искренность.. это просто чистая эмоция..
Которую невозможно сыграть..

Хорошие актеры умеют вызывать у себя "чистые" эмоции, быть может не всегда, потому режиссерам приходится идти на подобные уловки,
но если пообщаться с людьми из киносреды, то вся их кино-театральная и часто бытовая жизнь - это создание условий для появления у себя и окружающих сильных настоящих эмоций..и чувств ( Привет Андрею Осипову ;))....
по этому поводу у кого-то из Мастером видел утверждение, что настоящий актер (хорошо натренированный) не способен по-настоящему любить... а способен лишь играть в любовь...

Или можно заиграться и вжиться в роль....
Не зря так много партнёров по фильму переносит отношения в жизнь...
Возможно что игра и есть возможность обрести что-то ....не зря говорят ,,привычка вторая натура,,.....или тоже воспитание...что то становится автоматически абсолютным и возможно даже на уровне гинетики...эффект Маугли это конечно отрицает..но с другой стороны среду развития заложенных способностей необходимо учитывать.
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5890
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 23 май 2018, 10:24

Когда заигрываешься и входишь в роль - это идентично самоиграющему внутреннему диалогу. Я это останавливал а потом постепенно это и само уже перестало возобновляться. Важно дать чистый проход чтобы могли искренние чувства изнутри идти. Внешняя игра всегда фальшива и она всегда забивает собой проход блокируя выход настоящим чувствам изнутри. Кстати я поэтому с детства не переваривал такого актера как Андрея Миронова. Я не мог, мне было противно смотреть на кривляния. Человек именно всю жизнь кривлялся, никогда не был искренним. Ну а у меня похоже такая резкая реакция на неискренность была уже с детства а практики медитации только еще больше проявили это.

привычка вторая натура... воспитание...
и т.д.

Насчет привычек и воспитания - привычки формируют именно внешние слои психики. И да конечно - эти внешние слои должны быть правильно организованы - так же как и в здоровом организме всё должно быть правильно организовано. Медитация - это тоже обучение и воспитание своих внешних слоев психики, наработка в них определенных привычек. Но только привычки эти связаны с тем чтобы внешние слои психики уже сами на автомате расступались в стороны и давали проход для выхода искренних чувств изнутри. Ведь по сути самоиграющий внутренний диалог - это тоже просто привычка. Но вредная привычка - ведущая к нарушению правильной организации психики и блокировке канала связывающего верх и низ человека - что в итоге и дает болезнь. Медитация - это полезная привычка которая направлена на восстановление здорового режима работы психики и восстановления нормального канала связи между верхом и низом.

Игра (актерская) - это вредная привычка. И у актеров наблюдается деформация психики связанная с особенностью их профессии а затем все это выливается и в психосоматические проявления - у них очень часто проблемы со здоровьем. Все это уже следствие нарушения правильной психической организации.

Есть хорошие актеры - искренние. Они не играют. Например мне нравится Уилл Смит. Там другое - не игра а ВЫРАЖЕНИЕ. То есть внешние слои психики могут быть настолько профессионально обучены что они очень точно выражают искренние чувства изнутри. Вообще хорошие актеры не играют а именно выражают изнутри своё видение, понимание, чувствование ситуации которую им нужно обыгрывать в фильме. Плохие актеры именно играют - они играют то что им задали сыграть. Хорошие актеры очень тщательно выбирают роли - они играю только то что искренне чувствуют. Плохие актеры всеядны. У хороших актеров есть амплуа. Хороший актер всегда по большому счету выражает себя а сценарий лишь удобный случай выразить себя и услужить продюссеру :) и заработать деньги. Но хороший актер именно искренние чувства ставит во главу угла а уже все остальное вторично.

Как и хороший музыкант - он играет не то что пользуется коньюктурой и популярностью, не то за что платят, а то что ему нравится для его собственной души. Многие хорошие музыканты прошли такой путь - заработав вначале деньги затем дальше играют уже без особого зароботка но для удовольствия и для души.

Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение Zvetochek » 23 май 2018, 22:37

А разве это не позволяет понять того кого играешь...ощутить ответ на этого героя ..
Допустим вот я -такая и отношение к себе ощущаю как правило вот такое, почти всегда одинаковое....и тут ты пробуешь вести себя иначе..и видеть людей вокруг совсем другими, другие реакции, другое отношение...атмосфера другая .....внешность(проявления в обществе) это как бы инструмент ...например многие женщины неловко чувствуют себя в интенсивном макияже, но в совокупности с вечерним платьем и соответствующей обстановки это уже не пугает..и чувствует она себя по другому... Встаёт на каблуки и чувствует себя иначе...красивое нижнее белье и настрой уже другой...красовки иной... Вроде бы игра, но чувства и восприятия тоже меняются...



Искренние чувства, искренние чувства, любовь, марковь....вот сколько я наблюдаю за этими чувствами как правило прячется не способность к самостоятельной жизни и приспособленчество....а искренние чувства логичны, настоящая любовь как математика..

Я полагаю ребята что кто-то пудрит нам мозги ... и этот кто-то очень не хочет принимать за искренность неудобные для него вещи....
Очевидно что многие тысячи лет люди очень похожи в своих чувствах ...это можно ощутить в литературе например....
Пожалуй сделаю исключение для Японцев...у них действительно как то всё особенно необычно...
И наверное разные дикие племена нужно изучать, что бы что-то там понять...
Вот читаю законы ГК РФ и стран Европы и вопросов почти нет... Но тем не менее много людей с иным мнением...и это меня порой поражает... моё восприятие этого что-то вроде уродство, увечье, калека......а ведь может человек гинетики просто другой...может его душа рвется в Зимбабве..может он думает что тут зомби зона вампиров и робокопов ))))
Конечно такое возможно....и передвижение на планете нужно упростить..если человек хочет в Зимбабве, то ему нужно помочь....а не навязывать ему свои законы...
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5890
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Неискренность.

Сообщение DK » 24 май 2018, 17:37

Глубинные чувства у всех одинаковые - и у Японцев и у нас. Потому что это идёт с уровня души. А душа воплощается в разные нации. Национальность меняется а душа остаётся одна и глубинные чувства остаются одни. А все что играется как актерская игра - это внешнее, преходящее.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Предупреждения: 2
Сообщения: 12406
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 97 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1