Критерии... роста и развития

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Критерии... роста и развития

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2018, 15:18

viewtopic.php?p=576975#p576975
Levis писал(а):Что критерий падения или роста у тебя?


Levis писал(а):Строго говоря и с моей точки зрения таковой критерий действительно нужен, правда он весьма и весьма индивидуальный, хотя и внешний, но он должен быть. Человеку, опять же на мой взгляд, просто необходимо оценивать куда он движется и это направление именно то, куда он хочет или не совсем или совсем не то ну и так далее. Ты так не считаешь?


Я также когда то спрашивал про критерии развития ...
Какие критерии душевного и/или духовного роста?
Чем пользоваться?
Какими критериями?

Так вот, как оказалось, только один человек ответил ( и это был очень распространенный ответ) - критерием оказалось "ненасилие".
Ненасилие.

Т.е. критерием развития оказалось уничтожение насилия.. Не наличие чего либо ,а отсутствие.
Но это самое "ненасилие" никак не может быть не развитием, не творчеством - это война на уничтожение насилия. Война с насилием.

Раксана писал(а):Проявление ненасилия во все более тонких проявлениях? потоках жизни?...
С моей кочки это настолько важно... может быть наиважнейшее.


viewtopic.php?p=717156#p717156
Wais писал(а):
Раксана писал(а):Первая - ненасилие.
Ненасилие по отношению к себе.

а я переложу... :) на другую чашу весов...
ненасилие со стороны себя, своей личности к духу...



Арджуна* писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Хотя есть очень косвенный, но точный индикатор баланса своего или чужого Тела на этих трех уровнях. :) На который почти никто не обращает внимания, считая его неважным. Редко попадаются люди, знакомые с его ценностью и важностью.
Отсутствие агрессии и претензий.
Нет, Аржуна*. Не может быть критерий как отсутствие.
Нужно смотреть наличие чего либо, а не отсутствие..
Но увы, воевать с кем либо и чем либо - гораздо проще...

Вопрос с улицы писал(а): Удивление, глаза на лоб?
Разве насилие может отсутствовать?
Да, правильно, насилие не может отсутствовать....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6485
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Критерии...

Сообщение Миша Чайт » 26 сен 2018, 15:21

Андрей Осипов писал(а):Так вот, как оказалось, только один человек ответил ( и это был очень распространенный ответ) - критерием оказалось "ненасилие".
Ненасилие.

Для начало хорошо определиться, что такое насилие.
Есть критерии насилия?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15295
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Критерии...

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2018, 15:33

И "борьба с насилием", как и критерий "отсутствия чего-либо" - это обычная война на уничтожение, только в
более тонкой форме.

Хотя уже есть понимание иллюзорности, даже опасности этого критерия:
viewtopic.php?p=717156#p717156
Wais писал(а):
Раксана писал(а):Первая - ненасилие.
Ненасилие по отношению к себе.

а я переложу... :) на другую чашу весов...
ненасилие со стороны себя, своей личности к духу...

Раксана писал(а):Проявление ненасилия во все более тонких проявлениях? потоках жизни?...
С моей кочки это настолько важно... может быть наиважнейшее.

и всё-таки это разделение... между чашками... весов...
а потому со своей кочки :) наиважнейшим назвал бы иное... гармонию и единение в целостном... всех чашек всех весов... "во все более тонких проявлениях... потоках жизни..."
Да, гармония - это уже гораздо лучше, чем "отсутствие чего либо". Но тем не менее - это не достаточный точный критерий.


Так как для кого-то гармонично, для кого-то нет. Джаз, рок и классика - гармоничны, но несовместимы.. нельзя заставить всех играть в одну и ту же гармоничность.. Что же делать?

Существуют ли простые ,всем известные критерии?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6485
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Критерии...

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2018, 15:39

Пример многословного отсутствия критериев:
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=576980#p576980
marvin писал(а):
Levis писал(а):Что критерий падения или роста у тебя?

Вопрос поставлен некорректно, так как предполагает, что мои критерии роста или падения имеют вес и значение.
Было бы уместным утверждать, что ЛЮБЫЕ критерии роста или падения ума - скорее ошибочные, чем верные, так как в таких сферах, к которым применимы термины "рост" или "падение" представления ума схематичны и примитивны, а способность охватить глубину и многообразие связей - минимальна.
Элементарный пример: если человек не ругался матом и начал - это рост или только падение?
Зачастую - рост, например: ругаться матом "закрыто" родительскими или социальными запретами, человек испытывает стыд и вину и не делает этого по принуждению, а не по собственной воле. Или считает тех, кто ругается матом - плохими. Которых боженька накажет. Пройдя эти внутренние блоки, человек вполне может освоить выразительное средство ругаться матом как сапожник, что будет проявлением внутренней свободы, а потом может выбрать что ему по душе - ругаться или нет. Где ум пасует, так это в плане возможности корректно оценить место феномена в событийной цепочке, примитивно оценивая один из шагов своими критериями: ругаться матом - плохо! Вообще - да, но в контексте описанного процесса - хорошо, а потом - вообще никак (ну вот человеку по душе ругаться матом... это хорошо или плохо, если у него душа такая и в этой жизни другой не предвидится? с точки зрения правил форума, например - плохо, но это очень ограниченная точка зрения).
Это только по быстрому пример, показывающий почему ум не может корректно и адекватно оценить, что есть рост или падение, более того - на этом форуме есть форумчане, которые умом с его критериями определили что есть рост и работают в сторону роста, но реально происходит падение по полной программе, чем дальше тем хуже...
я специально использовал оценочное слово
Как таковых - критерием роста, развития нет...

И тут тоже нет
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=576982#p576982
marvin писал(а):
Levis писал(а):Строго говоря и с моей точки зрения таковой критерий действительно нужен, правда он весьма и весьма индивидуальный, хотя и внешний, но он должен быть. Человеку, опять же на мой взгляд, просто необходимо оценивать куда он движется и это направление именно то, куда он хочет или не совсем или совсем не то ну и так далее. Ты так не считаешь?

Нет, я так не считаю.
1. Это проявление гордыни - считать, что человек и его ум определяют и направляют куда он движется. Если человек движется туда, куда он определили и направил - это только потому что ему позволяют это делать, ради опыта - плюс это не мешает ему двигаться туда, куда он движется, наивно и тупо считая, что это он определил, в большинстве случаем.
2. Насчет хочет... А кто нас спрашивает? Тот уровень, где желания и хотения человека начинают иметь хотя бы совещательный голос - это очень высокий уровень. До его достижения - хотеть не вредно, включительно с хотением считать, что сам решаешь, куда двигаться и двигаешься, куда хочешь.
3. Ум необходим не для выработки критериев и оценок, которыми он будет оценивать и с помощью которых - решать и направлять, но для достижения понимания, какие критерии и оценки и направления и желания УЖЕ есть и являются ведущими в жизни человека. При достижении умом состояния наполнения себя этим появляется возможность некоей коррекции (голос человека приобретает некий вес или значение - или становится слышным, не уверен какое описание более верное), но в первую очередь - ум наконец занимает СВОЕ (почетное, но не доминирующее) место в человеке и сама структура становится намного более эффективной, так как рак начинает тянуть в ту же сторону, что и лебедь.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6485
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Критерии...

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2018, 15:46

Миша Чайт писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Так вот, как оказалось, только один человек ответил ( и это был очень распространенный ответ) - критерием оказалось "ненасилие".
Ненасилие.

Для начало хорошо определиться, что такое насилие.
Есть критерии насилия?
Действие против воли и желания человека....
Это очень, очень субъективный критерий... :)

Но в обсуждении "что есть насилие" можно спорить и спорить и даже не приблизиться к "критерию роста"..
Эта граница разделяющее многие лагеря..
Я же - про общий критерий роста, вне границ и лагерей...

Вот немного
Про войну
Про войну.

Дело в том, что война - не плохо и не хорошо...
Она есть. И в нее тоже можно играть.... А можно и не играть.
И в войне можно как быть открытым к общению, к противнику так и закрытым к противнику.

1 - Открытое поведение в войне, с личным общением.
Получить острые ощущения от войны, от своего или чужого тела(энергетический всплеск страха, гнева, уязвленного самолюбия и далее... ), поставленного в экстремальные условия, от азарта игрока, от общения с "врагом", с "противником". Честный бой...... Это такая форма общения с личностью противника Этот вариант - самый распростаненный в интернете..

2 - Закрытый вариант, без личного общения.
Уничтожить врага навсегда, исключить опасность от него его из своей жизни. Это форма изоляции себя от личности противника. Этот вариант в интернете очень легко достижим.. Не читайте, не пишите... :grin: Профессиональные воины - вообще ничего личного к своим противникам не испытывают. В отличие от маньяков, террористов, хулиганов, хамов и драчунов...


Люди, которых не научили ласково общаться друг с другом ,которым не хватало в детстве ласкового общения от близких (недостаток внимания) - не умеют получать ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫЕ ИМ ОЩУЩЕНИЯ И ЭМОЦИИ "приятно", лаской. Привыкли получать и отдавать это только в жесткой форме.. Выбивая их из себя и других.. Поэтому война, драка, конфронтация, провокация, взаимные оскорбления для таких людей, детей и подростков - это единственная ПРИВЫЧНАЯ, хотя и очень жесткая форма получения ощущений от общения.

Увы, такими людьми не осознается как потребность в получении ощущений и эмоций, так и ее форма.

Вот как это иногда выражают: "Настоящие дружба начинается с драки".....

Но, если вам больше нравиться гладить другого человека, чем бить его, то ваше неучастие в войне, в драке, во взаимных упреках и оскорблениях, в причинении друг другу боли не будет трусостью.. Ваш выбор формы общения с людьми - это только ваш выбор.

Вы можете пожалеть человека, нарывающегося на драку, на конфликт - удовлетворить его скрываемую от себя потребность в общениия и ударить его в ответ, сделать ему больно.. Он будет доволен получением сильных ощущений ... Но вы может не удовлетворять его потребность в таком общении.

Как бы это странно и непривычно не выглядит, но именно вот так неосознанно чувствуют себя конфликтные личности, провоцирующие кофликт, драку, оскорбления:


Так задержанный обращается к милиционеру.

Если вам это хочется, вам это привычно, вам нравится получать такие жесткие эмоции и ощущения друг от друга - то ломайте его. Если нет и вы умеете получать удовольствие от общения в другой форме - то оставьте такую форму общения другим людям и общайтесь так, как вам нравится.

Это не война, не конфлик, не драка, не провокация - это такая привычная "игра в войну", такая форма общения.. Чтобы получить от других людей и от себя эмоции, ощущения. Когда людям скучно и душно жить без конфликта - они так общаются.
Улица..

Нужно понимать, что в интернете таких людей гораздо больше, чем в реальности. Часто сидят в инете, общаются в форумах в основном те люди, которым сильно не хватает личного общения в реальной жизни из-за их конфликтности..

Не стоит поддерживать их вредные привычки.. :)
А я спрашивал про объективный и всем известный критерий.
Про который спорить бессмысленно...
Есть ли такой/такие?

Если их нет, то тогда о чем можно говорить с людьми?
Ест целая тема про критерии - "Ум, критерии, логика vs доверие чувствам"

Слова есть, а критерия - так и нет. :)

Целая тема, а критериев - нет и не будет.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6485
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение КриоГен » 26 сен 2018, 22:21

А что такое "растёт"?

Думаю, что человек растёт, когда приобретает новый опыт.
Любой опыт - внешний, внутренний, от внешних условий, от внутреннего осмысления/переосмысления.
Опыт "падения" - тоже рост.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Миша Чайт » 26 сен 2018, 23:38

Критерий это мера , - функция восприятия близкого к осознанности. Мера утрачивается посредством страсти.
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15295
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Андрей Осипов » 27 сен 2018, 15:20

КриоГен писал(а):А что такое "растёт"?
Думаю, что человек растёт, когда приобретает новый опыт.
Любой опыт - внешний, внутренний, от внешних условий, от внутреннего осмысления/переосмысления.
Опыт "падения" - тоже рост.
...
Миша Чайт писал(а):Критерий это мера , - функция восприятия близкого к осознанности. Мера утрачивается посредством страсти.
....
Не, не то...
Опять, слова есть, а реального (одинакового для всех) критерия - нет.
Я уже давал ссылку на целую тему с большим количеством слов но без критерия.. Хотя термин "критерий" был даже в названии темы. А без точных критериев - можно очень долго блуждать в определениях, мнениях, словах и мыслях.... Некоторые люди десятилетиями блуждают.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6485
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Миша Чайт » 27 сен 2018, 17:00

Андрей Осипов писал(а):Не, не то...

А.зачем тебе вообще критерии?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15295
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Владимир Есаков » 27 сен 2018, 17:24

Михаил. Критерий нужен тому у кого его нет. У кого есть тот пользуется.
Как определить вырост и развитость?
Сантиметры и классификаторы критерии?
Нужно бы взрослому уметь признавать подростающего и развивающегося.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Миша Чайт » 27 сен 2018, 17:38

Владимир. У тебя есть критерий и пользуешься им?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15295
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Владимир Есаков » 27 сен 2018, 17:57

Конечно есть. У меня много признаков по которым я определяю понятия.
Тебе же я написал в связи с твоим вопросом к Андрею. Спрошу прямо. При чем здесь (в этой теме) Андрей?
Он не спрашивает в теме «для себя». Типа он не знает, и просит помочь определиться...
Вопрос-то очень простой. Для школьников и эзотериков.
... бесконечные темы о просветлении, неопределяющимся, никак... без признаков, то есть.
У определяющихся проблема с собой. Они критериями не являются, вот проблема так проблема, а критерии это просто... я написал про сантиметры уже. Какая-нибудь натуральная значимость может в качестве признака соответствующей вещи подходить. Но главный критерий - сам. Определяющий из себя, а не лишь внешними авторитетами, хоть и своими.
Последний раз редактировалось Владимир Есаков 27 сен 2018, 22:05, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
************
************
 
Сообщения: 1300
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Миша Чайт » 27 сен 2018, 18:13

Владимир Есаков писал(а):При чем здесь (в этой теме) Андрей?

У меня спрашиваешь?
Владимир Есаков писал(а):Он не спрашивает в теме «жля себя».

А.ждля кого?
Владимир Есаков писал(а):Типа он не знает, и просит помочь определиться...

А.знает и чего тогда хочет,
поделиться этим? Или что?
Владимир Есаков писал(а):Вопрос-то очень простой. Для школьников и эзотериков.

Какой именно вопрос?
Владимир Есаков писал(а):... бесконечные темы о просветлении, неопределяющимся, никак... без признаков, то есть.

Наверное так у тебя, Владимир, этот момент не определен.
Владимир Есаков писал(а):У определяющихся проблема с собой.

Ну да, выходит клёчевая тема это проблема с собой и пр.проблемы...
Владимир Есаков писал(а):Они критериями не являются, вот проблема так проблема, а критерии это просто...

угу...у тебя то самого как с этим?
Владимир Есаков писал(а):Но главный критерий - сам.

ага...
Владимир Есаков писал(а):Определяющий из себя, а не лишь внешними авторитетами, хоть и своими.

А.для тебя Вов, авторитет Андрей или как?
Аватара пользователя
Миша Чайт
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 15295
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Счастливая » 27 сен 2018, 19:59

Андрей Осипов писал(а):Какие критерии душевного и/или духовного роста?

Уж простите что вмешиваюсь.
Критерий один: всё должно быть осмысленно.
Любое слово должно иметь смысл так что не выкинешь, любое действие должно быть настолько осмысленным, что всегда имеет значение.
Всё должно быть таким, что не переиграешь и не переживёшь повторно. Всё у духовного человека пишется на чистовик.
Мы рождены, чтоб сделать мир прекрасным) @Голубые очки
Аватара пользователя
Счастливая
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение КриоГен » 27 сен 2018, 21:04

Мы же не знаем чему сейчас учится человек.
Допустим, что он сейчас выглядит неосознанным.
Может быть просто ему такая роль досталась?
Но вдруг окажется, что в экстренной ситуации он будет твёрдо принимать правильные решения.
А какой-нибудь общепризнанный гуру вдруг проявит себя слабым и неуверенным.
И у кого тогда выше уровень развития?

Никак это не определить.
Да и можно ли сравнивать?...
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Счастливая » 27 сен 2018, 21:09

КриоГен а зачем это определять вне Вас? Кем Вы будете в экстренной ситуации? Это же важнее, чем другие.
Мы рождены, чтоб сделать мир прекрасным) @Голубые очки
Аватара пользователя
Счастливая
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение КриоГен » 27 сен 2018, 21:21

Вопрос поставлен не по отношению ко мне.
Требуется критерий, одинаковый для всех.

Андрей Осипов писал(а):Опять, слова есть, а реального (одинакового для всех) критерия - нет.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Счастливая » 27 сен 2018, 21:32

Счастливая писал(а):Всё у духовного человека пишется на чистовик.

Немного конкретизирую: даже если духовный и думает что жизнь - игра, проживает он её так, словно играет в Джуманджи (название взято из фильма "Джуманджи" 1995 года)
Изображение

Но вопрос был поставлен именно по отношению к Вам, дорогой друг.
Мы рождены, чтоб сделать мир прекрасным) @Голубые очки
Аватара пользователя
Счастливая
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение КриоГен » 27 сен 2018, 21:41

Счастливая писал(а):Но вопрос был поставлен именно по отношению к Вам, дорогой друг.


А-а...
Да, можно так трактовать вопрос.
Что является для меня признаком моего роста или падения?

Тогда всё просто. )
Я всегда только расту.
Иногда быстрее, иногда медленнее, но всегда только расту.
С каждой крупицей опыта.

Но Андрея такой ответ не устроил.
КриоГен
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 1498
Зарегистрирован:
14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Критерии... роста и развития

Сообщение Счастливая » 27 сен 2018, 22:08

КриоГен зачем придумывать други слова для вопроса, если вопрос был задан прямо:
Счастливая писал(а):Кем Вы будете в экстренной ситуации?

Вы же взрослый человек, зачем переворачивать прямые вопросы на синонимы?
Мы рождены, чтоб сделать мир прекрасным) @Голубые очки
Аватара пользователя
Счастливая
Дитё Неразумное
Дитё Неразумное
 
Сообщения: 2476
Зарегистрирован:
29 май 2016, 16:32
Благодарил (а): 182 раз.
Поблагодарили: 102 раз.

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2