Счастье.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Счастье.

Сообщение Владимир Есаков » 06 янв 2021, 20:24

Андрей Осипов писал(а): ( счастье = часть + хороший).. "хорошая часть"..

Да, тогда несчастный будет частью чего-то плохого.
Несвобода может быть хорошей, даже желанной.
Быть частью благополучной семьи, дружного коллектива, великого славной историей государства.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Счастье.

Сообщение Владимир Есаков » 23 янв 2021, 16:13

Мурзатый писал(а):Вы ещё идею равенства сравните со снежной бабой

:) Снежная баба и есть пример равенства. Например полового.
Ведь кому как удобно называют, снеговик, снежная баба. Суть изваяния, кажется, не меняется. - Чья-то радость.
А с недолговечностью вещей, вижу, понимания я у тебя не нашел :)


..определите счастье, не зная не-счастья?
По этой логике счастьем станет любое ненесчастье.
Нет же. Это несчастье определяется из счастья. Наоборот определяется граница, но не само оно.
Вещь определяется её должной функцией. Поломанная вещь изначально работала, и она будет основой для определения как поломки в себе, так и рабочей себя.
То что счастье недолговечно не делает его химерой. Мороженое во рту тоже скоро тает :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Счастье.

Сообщение Андрей Осипов » 09 мар 2021, 17:57

viewtopic.php?p=782521#p782521
astra писал(а):немного этимологии


В большинстве словарей русского языка указана лишь одна версия этимологии слова счастье. Его первоначальное значение реконструируется как ‘хорошая часть (доля, удел)’.


Предполагается, что это слово ведет свою историю из праславянского языка, где оно имело форму *sъčęstьje. «Потомками» общеславянской формы в нынешних славянских языках, кроме русского счастье, являются также украинское щастя, древнечешское ščěstie и чешское štěstí, словацкое šťastie, польское szczęście. Русское слово фиксируется в памятниках письменности с XVI века, но, по всей видимости, существовало оно и раньше, в древнерусскую эпоху, в форме съчастиѥ.

Облик современного русского слова сформировался благодаря фонетическим изменениям его праславянского и древнерусского «предков»: древняя форма со временем утратила редуцированный гласный [ъ], а носовой гласный [ę] в корне еще в древнерусском языке превратился в [а] после мягкого согласного [ч]. В древнерусском слове перед звуком [j] в суффиксе был ослабленный гласный [и], впоследствии утраченный (счастие > совр. счастье, ср. умение — уменье).

По мнению большинства лингвистов, праславянское слово *sъčęstьje образовалось от čęstь ‘часть’ с помощью приставки съ-. Более древняя форма этой приставки реконструируется как *su ‘хороший’, и она родственна древнеиндийскому su- с тем же значением. Таким образом, *sъčęstьje — это ‘хорошая часть, хорошая доля’.

Эта гипотеза является самой распространенной на сегодняшний день, но не единственной. Этимологическое родство слов счастье и часть у исследователей сомнений не вызывает; однако есть данные, позволяющие усомниться в том, что первоначальным значением слова *sъčęstьje было ‘хорошая доля’. Дело в том, что в старинных памятниках письменности слово съчастиѥ многозначно. Значения его таковы:

‘счастье, удача’;
‘участь, судьба’;
‘благоденствие’;
‘участие, помощь’.
«Царьградъ отъ злаго щастия ко злѣйшему прииде», — можно прочитать в одном из памятников XVII столетия. «Злое щастие» здесь — это, конечно, «злая участь».

Есть предположение, что первоначальным значением слова *sъčęstьje было ‘доля, совместное участие’. Если это так, то приставка *sъ- (*su-) в данном случае никогда не состояла в родстве с древнеиндийским su ‘хороший’. Скорее она была близка нынешней приставке со- в значении соединения, совместности (как в слове соучастие). Такая этимология бесспорна по отношению к церковнославянскому слову съчѧстьнъ ‘причастный’; что же касается счастья, то тут однозначного ответа дать всё же нельзя, см. первую версию о ‘хорошей доле’. В истории языка известны случаи, когда лексическое значение слова менялось от более широкого к более узкому и наоборот, причем иногда такое происходило неоднократно с одним и тем же словом.

Интересно, что еще в XIX веке существительное счастье в русском языке сохраняло почти все значения, зафиксированные в источниках XVI – XVII вв. В. И. Даль трактует его как «со-частье», соотнося по смыслу с такими словами, как доля, пай, часть и участь, судьба. Значение слова счастье определяется Далем в первую очередь как ‘случайность, желанная неожиданность, удача, успех… не по расчету’. То есть счастье — это благоприятное стечение обстоятельств, произошедшее не в результате расчета и усилий человека, а по случайности. И лишь после этого словарь приводит толкование ‘благоденствие, благополучие, земное блаженство, желанная насущная жизнь без горя, смут, тревоги’. Это близко тому значению, которое в наше время стало для слова счастье основным: ‘состояние высшей удовлетворенности жизнью, чувство глубокого довольства и радости’. Также в современном русском литературном языке это слово по-прежнему означает ‘удача, успех‘ (например, счастье в игре, талисман на счастье). А вот значение ‘участь, доля, судьба’ в наши дни отошло на периферию и постепенно забывается, сохраняясь отчасти в разговорном языке в выражениях типа каждому свое счастье; найти свое счастье; человек — кузнец своего счастья (хотя в двух последних примерах многие говорящие по-русски придают слову счастье его основное значение).
Астра, спасибо, это наиболее точно и близко к тому, о чем я и писал...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8334
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Счастье.

Сообщение Андрей Осипов » 09 мар 2021, 17:58

viewtopic.php?p=782521#p782521
Что же касается "хорошего" и "плохого" счастья:
astra писал(а):думаю, что счастье по Осипову как "часть, принадлежность к общности" верно лишь отчасти,счастьем может быть принадлежность к хорошей части, являться же частью дурного сообщества может быть несчастьем
- то различение на "хорошо" и "дурно" счастливому изнутри часто не видно....

Этот вопрос, видимость "изнутри" можно рассмотреть отдельно.

Например вот так:
viewtopic.php?p=782571#p782571
astra писал(а):утром всплыло в памяти, на 1 курсе изучали древнерусскую литературу,
в частности "Повесть о горе - злочастии"
само слово "злочастие" говорит о том, что есть злочастие и счастие
и это слова-антонимы

https://fb.ru/article/245035/povest-o-g ... ogo-geroya
Тут описано "злосчастие" и "счастие".
"Злосчастье" - это и есть то, о чем я и упомянул. Это тоже счастье, но со злом... Когда это часть - часть зла, а не добра..
Но изнутри - это такое же счастье...
Зло можно увидеть только выбравшись наружу, отделившись, потеряв счастье, перестав быть частью этого зла...
Выше я уже писал о таком "злосчастии", которое изнутри не воспринимается злом. Ведь близким, своим - хорошо...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8334
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Счастье.

Сообщение Андрей Осипов » 10 мар 2021, 09:10

"Злосчастье" - это то же самое счастье .. но со злом. Злая участь.
Именно эта естественная и необходимая потребность в счастье, потребность быть частью семьи, стаи, группы, даже толпы и приводит людей например, в деструктивные секты, . Когда люди готовы отдать все свое имущество, только бы обрести свой коллектив, свою семью... Изнутри -
зла не на видно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8334
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Пред.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0