Нехватка зла..

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Нехватка зла..

Сообщение Кнопка » 03 дек 2020, 11:17

Если честно то мне сложно на этом форуме общаться. Здесь сидят психологи, читающие умные книжки. Я же человек маленький. Для меня что гнев, что агрессия одно и тоже. Я как маленькая собачка, которая воспринимает мир через запахи. Иногда я обнюхивала клиента, залезала в его тело, чтобы почувствовать как ему там в теле живётся...)))
Кнопка
**********
**********
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Владимир Есаков » 03 дек 2020, 12:21

Кнопка писал(а):Если честно то мне сложно на этом форуме общаться.
Здесь и психологам сложно :) Нормально это. Разные люди, разные опыты.
Здесь сидят психологи, читающие умные книжки. Я же человек маленький. Для меня что гнев, что агрессия одно и тоже. Я как маленькая собачка, которая воспринимает мир через запахи. Иногда я обнюхивала клиента, залезала в его тело, чтобы почувствовать как ему там в теле живётся...)))
Почувствовать, и подумать.
Это разные территории. У собаки очень чувствительный обонятельный аппарат, а мыслей совсем нет.
Для собаки косточка от косточки, так же отличается как гнев от агрессии у различающего эти понятия.
Гнев может быть не проявлен в агрессии. Это эмоциональное состояние. Когда хочется агрессировать, но и сдерживает гневающийся себя. Человек сидит в своей комнате, и гневается на происходящее в телевизоре :)
Внешне, для происходящего, он не агрессивный.
А агрессии, это уже внешнее проявление. Например, в гневе, стукнул кулаком по столу, оскорбил разгневавшего человека.
Понятия различаются как чувство (эмоция) в душе, и действие (поступок) телом.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Незнайка » 03 дек 2020, 12:39

Андрей Осипов писал(а):Но гнев - это также первое проявление свободы после страха, когда никакой энергии не проявлено....

..то есть, страх есть, а энергии нет?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Владимир Есаков » 03 дек 2020, 12:57

Выражение "не проявлено" означает наличие.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Незнайка » 03 дек 2020, 13:38

Владимир Есаков писал(а):Выражение "не проявлено" означает наличие.

спасибо, Владимир...
если страх есть, он всегда проявлен, так или иначе, другое дело, что его проявление кто-то не замечает, например, от страха поднимается высокая температура, если страх большой...
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Андрей Осипов » 03 дек 2020, 13:39

Кнопка писал(а):Если честно то мне сложно на этом форуме общаться.
А кому просто? :) :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8336
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Андрей Осипов » 03 дек 2020, 14:25

Незнайка писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Выражение "не проявлено" означает наличие.

спасибо, Владимир...
если страх есть, он всегда проявлен, так или иначе, другое дело, что его проявление кто-то не замечает, например, от страха поднимается высокая температура, если страх большой...
Чаще всего страх не замечает тот, кто его испытывает... Это первая, базовая "отрицательная эмоция". Первая форма внутреннего конфликта, противостояния частей сознания друг другу.....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8336
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Незнайка » 03 дек 2020, 14:44

Андрей Осипов писал(а):Чаще всего страх не замечает то, кто его испытывает... Это первая, базовая "отрицательная эмоция". Первая форма внутреннего конфликта, противостояния частей сознания друг другу.....

..у вас есть опечатка в тексте?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Андрей Осипов » 03 дек 2020, 14:49

Незнайка писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Чаще всего страх не замечает то, кто его испытывает... Это первая, базовая "отрицательная эмоция". Первая форма внутреннего конфликта, противостояния частей сознания друг другу.....

..у вас есть опечатка в тексте?
Да. Спасибо ,исправил..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8336
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Незнайка » 03 дек 2020, 14:57

... он, конечно же, замечается, только о том, что это страх, не думается...., не определяет чел в моменте, что это страх... только несколько позже, когда приходит мысль...

Это первая, базовая "отрицательная эмоция"


страх .. первая базовая?..

Первая форма внутреннего конфликта, противостояния частей сознания друг другу...

что за части?.. что чему противостоит?
"...различие между внешним и внутренним возникает лишь в уме..."
Аватара пользователя
Незнайка
****************
****************
 
Сообщения: 4817
Зарегистрирован:
16 апр 2006, 18:57
Благодарил (а): 856 раз.
Поблагодарили: 348 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Трансцендец » 03 дек 2020, 16:30

Андрей Осипов писал(а):
Трансцендец писал(а):Гнев, агрессия это симптомы болезни, вроде лихорадки. Все практики проявления злости нужны чтобы увидеть болезнь , распознать её. Когда такая боль как злость перестанет восприниматься благом и придёт исцеление.
Агрессия - это естественное движение. Вопрос только в адекватном уровне и адекватном восприятии.

А вот гнев, да - это рассогласованное состояние, дисбаланс личной энергетики. Но гнев - это также первое проявление свободы после страха, когда никакой энергии не проявлено....

Понимать под агрессией конфликт, тогда да, столкновение противоположностей или устранение препятствий всё это формы позитивной динамической агрессии. Необходимое и полезное явление.

Гнев тот что злость , напротив выплеск энергии, источник тёмной силы с опорой на страхи, и это в обратную сторону от свободы, вредоносное проявление.
Бога нет, но Бог есть.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17444
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 601 раз.
Поблагодарили: 718 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Андрей Осипов » 03 дек 2020, 20:02

Кнопка писал(а):Здесь сидят психологи, читающие умные книжки.
Здесь основной психолог, - Алексей Войтенко.. Он с Левисом разговаривает. Тебе с ним сложно?
Кнопка писал(а):Я же человек маленький.
Так все люди маленькие....
Кнопка писал(а):Если честно то мне сложно на этом форуме общаться.
Так как на этом форуме всем сложно общаться. Ведь полное терминологическое взаимопонимание между участниками на этом форуме невозможно. Тезаурасы ( словарные наборы) участников форума разные, не совпадают. И значение терминов тоже часто не совпадают... И согласовать их в короткие сроки нет возможности.

Максимум что возможно на этом форуме - это обозначить различие в пониманиях, целях и ценностях. Без попытки подавить, исправить чужие истины, смыслы силой, без попыток высмеять и унизить чужие цели и ценности ... Без оскорблений.

Этого уже достаточно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8336
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Кнопка » 04 дек 2020, 11:22

Пока восстанавливаюсь, стараюсь мозг не перегружать. Читаю выборочно форум.
Кнопка
**********
**********
 
Сообщения: 920
Зарегистрирован:
23 дек 2019, 09:20
Откуда: Урай Ханты-Мансийский автономный округ
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Fokusima » 04 дек 2020, 12:43

.. как то здесь спокойнее..
.. буйные занабто умные здесь долго не засиживаются..

.. все революционеры.. борцы за истину сбежали на Ариом..
.. один Воланд остался..
.. но и этот тут не на долго..

.. как то здесь спокойнее..
.. по деревенски.. по взрослому что ли..

.. Сшоне пропал..
.. Вождь всех Восстаний..
.. толи хворь его свалила..
.. толи смерть нашла..
Аватара пользователя
Fokusima
***************
***************
 
Сообщения: 3227
Зарегистрирован:
23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 356 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Андрей Осипов » 04 дек 2020, 13:11

Кнопка писал(а):Пока восстанавливаюсь, стараюсь мозг не перегружать. Читаю выборочно форум.
О!
Это крайне важное умение - уметь вовремя останавливаться не перегружать мозг.. Тем Особенно на этом форуме Он от этого болеет и перестает работать. Может сломаться на всю жизнь...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8336
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 308 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Levis » 05 дек 2020, 11:40

Очень для меня интересная тема и особенно порадовало сообщение ниже.


Lever писал(а):На что мне Левис говорил, что он лучше будет безэмоциональным рыхлым мямлей



Причем моя радость вызвана тем, что у меня не возникло желание быстро и категорично сообщать обществу о своём несогласии с позицией многих и доказывать верность своей.


Типа я зашёл лишь поделиться радостью от обнаруженного в себе.

Однако цитату Андрея мне захотелось прокомментировать следующим примером. Мы с женой немного разошлись во мнениях о том, на сколько жёсткими нам нужно быть с ними. В какой то момент жена мне сообщила, что я слишком мягкий "безэмоциональный рыхлый мямля", хотя конечно таких слов она не использовала. На что я ей сказал, что если она станет с детьми жёсткой, то узнает каким жёстким могу быть я. Она сказала, что она помнит и всё осталось как было.

Вопрос вовсе не в том, кто из нас был прав и не в том насколько нужно быть жёстким и эмоциональным с детьми. Этот вопрос каждый для своих детей решает сам. И более того, вполне вероятно, что именно такой выбор таких родителей и именно этим детям и нужен.

Вопрос в выборе каким тебе самому быть и мире и с детьми.

И вопрос не стоит о том, как правильно или как лучше вот этому человеку вот в этих обстоятельствах. А в том, на сколько ты соответствуешь своему предназначению, на сколько точен в том, чему учишь себя и детей.


Тут нет ни правых ни левых. Тут может быть только уместность и соответствие моменту.


Но на уровне идеи всё просто и об этом говорил Ефимов в своих лекциях. Суть его концепции проста и она в том, что есть 6 уровней управления и самый последний шестой это война или агрессия. Вы выбираете этот, самый последний уровень и наименее эффективный уровень общения, хотя может показаться ровно обратное, а я сознательно выбираю другие уровни общения и управления, которые считаю наиболее эффективными, хотя и не мгновенными, как проявлении агрессии.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31911
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Владимир Есаков » 05 дек 2020, 18:55

Ты про эффективность, военного управления, Александру Суворову расскажи, Сергей.
:)
Если б, так управляли на других приоритетах управленческих, вот, слова твои были бы справедливы.
Поищи другое слово вместо эффективности. Не подходит. Мне.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Levis » 05 дек 2020, 19:59

Владимир Есаков писал(а):Не подходит. Мне.
Прими мои соболезнования.

Идея моего поста в том, что когда дело дошло до военных действий, то это уже ошибки на первых пяти уровнях управления. Можно быть эффективным и на первом, что качественно отличается от шестого! Ты Ефимова послушай и тогда поймёшь о чём я.

Вы же рассуждаете о последнем уровне, для меня же это грубый и жёсткий уровень с очень низкой эффективностью. Ты же помнишь, надеюсь, я же безэмоциональная мямля...

Мне нужно подумать, мне нужно выйти на уровень убеждения и управления ситуацией на более высоком уровне. На этом я слаб и глуп. Когда на меня кричат я тупею на глазах, хотя по мнению некоторых вроде уже тупее некуда...

Но мне удалось сделать так, что ни я, ни на меня уже давно никто не кричит...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31911
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Владимир Есаков » 05 дек 2020, 22:31

Levis писал(а):Прими мои соболезнования.
Тебе больно?
Всякий раз когда тебе что-то не подходит ты болеешь?
Levis писал(а):Вы же рассуждаете о последнем уровне, для меня же это грубый и жёсткий уровень с очень низкой эффективностью.
Победа в войне это очень низкая эффективность? :)
Не проиграть ни одного сражения - низкая эффективность?
Политики не смогли, идеологи не смогли, торговцы .. иные управленцы не смогли, а военные смогли. Это высокая эффективность. Последняя. Предел. Дальше гибель.
Безопасность это база для существования человека.
И она, существует на всех приоритетах.
Ефимова и прочих кобовцев я слушая регулярно. Понятно их учение..
Но не всем :)
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3500
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 460 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Нехватка зла..

Сообщение Levis » 05 дек 2020, 23:31

Владимир Есаков писал(а):Победа в войне это очень низкая эффективность?
Сам факт того, что дело дошло до войны, агрессии является подтверждением того, что на более высоком уровне управления были допущены ошибки.

А агрессивный метод решения вопросов не эффективен не потому, что ты выиграл или проиграл данный конфликт, а потому, что решение это сиюминутное и его ещё предстоит решать снова и снова.

Если т.е. читал КОБовцев, то тебе это должно быть понятно и вопросов возникать на должно. Но раз возникают, значит ты не очень понял и их и того, о чём писал я.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 31911
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 363 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0