ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

aggay
aggay

Сознание раба или ребенка?

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 14:38

Я не путаю. Я говорю, что наказание унижает.
Где тут что путается?
Одно вызывает другое. Причина и следствие.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 14:42

Андрей Осипов писал(а): если ты не можешь физически наказывать не унижая человека, то да, тебе нельзя использовать эту форму.

Тут дело не в "можешь" или "не можешь".
Это более зависит от того, кого наказывают, чем от того кто наказывает.
А в восприятие ребёнка ты не залезешь, можешь только косвенно предполагать и очень сильно ошибаться.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 23 окт 2021, 14:45

КриоГен писал(а):Это не для детей.
Все зависит от того, что именно ты вкладываешь в сознание ребенка. Какой образ и какое отношение к ребенку у тебя при этом действии. Если не умеешь различать и контролировать свое отношение и образы, то беда. Никакие "хорошие мысли" не помогут
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 23 окт 2021, 14:48

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а): если ты не можешь физически наказывать не унижая человека, то да, тебе нельзя использовать эту форму.

Тут дело не в "можешь" или "не можешь".
Это более зависит от того, кого наказывают, чем от того кто наказывает.
Ого, старший тут оказывается не при чем? Влт я об этом и пишу, что ты не умеешь брать и нести ответственность за себя. Переводя ее на ребенка. Тогда да, лучше не браться за это дело.

Когда научишься себя контролировать, хотя бы различать свое внутренне содержание, свои реальные цели и образы, свое реальное отношение, вот тогда сможешь. Тогда от тебя будет что то зависеть а этом процессе.

Если же взрослый не умеет различать свое лтношениеh...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 14:51

Андрей Осипов писал(а):
КриоГен писал(а):Это не для детей.
Все зависит от того, что именно ты вкладываешь в сознание ребенка. Какой образ и какое отношение к ребенку у тебя при этом действии. Если не умеешь различать и контролировать свое отношение и образы, то беда. Никакие "хорошие мысли" не помогут


Андрей, моя фраза была совсем о другом.
Относилась к этому:

Fokusima писал(а):.. еще это почти единственный путь избавления от иллюзий эго..
.. лучшее духовное средство.. если у тебя конечно есть "мозги"..
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Fokusima » 23 окт 2021, 14:55

.. ваша ошибка в том.. что вы разделяете взрослых и детей.. :lol: :lol:
.. и наказание и унижение.. действует на них одинаково непредсказуемо..
.. но нравственность сюда приплетать.. дело ненужное..
.. если речь действительно идёт о понимании..
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 14:59

Андрей Осипов писал(а):Ого, старший тут оказывается не при чем? Влт я об этом и пишу, что ты не умеешь брать и нести ответственность за себя. Переводя ее на ребенка. Тогда да, лучше не браться за это дело.


Ты выкинул важную фразу.
И не "не при чем" а "более зависит от".

Короче, Андрей, тебе хочется доказать свою правоту любыми средствами.
Даже переходом на личность собеседника.
Что я умею или не умею, что мне стоит делать или не стоит, за что мне браться или не браться - это я сам решу, спасибо.
Кстати, даже если я не знаю, не умею, и мне "не стоит", то подумай о том, что не все могут знать и уметь.
Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.
Последний раз редактировалось КриоГен 23 окт 2021, 15:04, всего редактировалось 1 раз.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 15:04

Fokusima писал(а):.. ваша ошибка в том.. что вы разделяете взрослых и детей.. :lol: :lol:
.. и наказание и унижение.. действует на них одинаково непредсказуемо..
.. но нравственность сюда приплетать.. дело ненужное..


По поводу непредсказуемости - согласен.
Да и нравственность не приплетаю, вроде...
Но, взрослых и детей - разделяю.
Рановато думать ребёнку об избавлении от иллюзий эго...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Владимир Есаков » 23 окт 2021, 15:12

О, появилось физическое наказание, а ранее в теме было просто наказание которое унижает.
Если ты различаешь физическое и не физическое наказание, то попробуй представить, что физическое может быть менее травмирующим для ребёнка, когда ему нужно получить урок верного поведения.
Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.
Андрей, не различать детей и взрослых и опасно и иначе ошибочно.
Дети лучше справляются со стрессом.
До полового созревания они легко выдерживают одновременно и стресс от наказаний и уроки. Обучаются легче, чем взрослые. У которых чтобы приступить к обучению психику следует успокоить, или переключить.
Гормоны-с, возраст...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Fokusima » 23 окт 2021, 15:13

КриоГен писал(а):Рановато думать ребёнку об избавлении от иллюзий эго...


.. кто тебе это сказал.?
.. если родители ему это внушат.. то рановато..
.. если сам к этому придёт.. то самое время..

.. вообще.. такие вещи надо осуществлять в детстве..
.. или хотя бы лет до 18-20..
.. потом это уже сделать очень сложно.. :shock:
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 6030
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 46 раз.
Поблагодарили: 703 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 15:16

Владимир Есаков писал(а):Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.


Лишить сладкого, например? )
Да, это тяжело...
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 15:18

Fokusima писал(а):.. кто тебе это сказал.?


По себе сужу... )
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Владимир Есаков » 23 окт 2021, 15:37

КриоГен писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Некоторые пережить нефизическое наказание не могут, это не преувеличение.
Лишить сладкого, например? )
Да, это тяжело...
Даже в моём детстве было выражение "убить словом"...
Я о таких случаях написал, когда силой своего воздействия ребёнка толкают на совершение фатального поступка.
Типа на зло бабушке уши отморожу, а то и самоубьюсь.
Ты ничего о таких случаях чрезмерных моральных наказов не слышал? Это при том, что выше я написал, психика ребёнка лучше приспособлена к травмам.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 4132
Зарегистрирован: 22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 272 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 15:43

Да, Владимир.
И о таком я тоже слышал.

Не наказывать нужно, а помочь ребёнку разобраться и понять что от него хотят и почему.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 23 окт 2021, 15:50

КриоГен писал(а):Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.
Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...
Под прикрытием запрета бого физического насилия... Ты реально проталкиваешь свой вариант унижения физическим насилием как единственно возможный.


Хотя и я, и Фукусима и Владимир пишут совершенно о других действиях.

То, о чем ты думаешь, не присуще никому из твоих "оппогентов'.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 23 окт 2021, 15:54

КриоГен писал(а):Да, Владимир.
И о таком я тоже слышал.

Не наказывать нужно, а помочь ребёнку разобраться и понять что от него хотят и почему.
Очень часто ребенку не из чего разбираться...Слова не всегда помогают. Особенно, если внутренний диалог уже занимает все его внимание. И на внешние слова он внимания уже не обратит. Поэтому приходится формировать заново. Без слов.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 16:00

Андрей Осипов писал(а):
КриоГен писал(а):Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.
Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...


Грязно работаешь, Андрей...
Подтасовываешь и с больной головы на здоровую перекладываешь.
Вон, и мои слова "физические наказания" на свои "физического насилия" заменил, и мне их приписал.

Всё понятно с тобой, Андрей Осипов.
Ничего серьёзно с тобой обсуждать не имеет смысла.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 23 окт 2021, 16:16

КриоГен писал(а):
Андрей Осипов писал(а):
КриоГен писал(а):Пропагандируя физические наказания тебе следовало бы учитывать, сколько вреда это может причинить.
Хм.

Как по мне, так скорее это ты пропагандой
унижения с помощью физического насилия занимаешься, а не я...


Грязно работаешь, Андрей...
.
Ну да, а ты белый и пушистый... :)



Повторюсь:
То, о чем ты думаешь, не присуще никому из твоих "оппогентов', они пишут о другом. Но это "другое" ты не различаешь...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение КриоГен » 23 окт 2021, 17:20

Из контекста и постов моих "оппонентов" совершенно ясно видно о чём они говорят и что подразумевают.
Примеров и моментов достаточно, даже тыкать пальцем не буду.
Так что, нет, Андрей. Предмет понятен и он один и тот же - что у меня, что у "оппонентов".
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4427
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 567 раз.

Re: Сознание раба или ребенка?

Сообщение Андрей Осипов » 25 окт 2021, 16:17

КриоГен писал(а):Из контекста и постов моих "оппонентов" совершенно ясно видно о чём они говорят и что подразумевают.
Примеров и моментов достаточно, даже тыкать пальцем не буду.
Так что, нет, Андрей. Предмет понятен и он один и тот же - что у меня, что у "оппонентов".
Криоген, единственно, что понятно мне, так это то, что эта тема актуальна для тебя лично. Она сильно задевает тебя. Если есть такая возможность, то поинтересуйся ей в других местах, только у живых людей, в личных встречах, не на форумах, не в книгах и не в инете.






Добавлено позже.


viewtopic.php?p=802073#p802073
Fokusima писал(а):.. женщина по определению и природе своей - раб..
.. её рабство это дети.. а всё прочее пустой пафос про свободу..
.. которую она тайно от себя ненавидит..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 10291
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 479 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0