Просветление.(третье, информационное рождение)

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Просветление.

Сообщение Zvetochek » 16 мар 2018, 15:12

Миша Чайт писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Просветление - это третье рождение из возможных при жизни.
Первое рождение - выйти из тела. Физическая самостоятельность...

Меня всегда удивляло то, что сейчас люди не замечают\игнорируют второе. Раньше было иначе.
А ведь второе рождение, рождение человека из животного, так же важно, как и третье (просветление). Ступеньки не перепрыгнуть. И рассуждать о третьем, пройдя только первое.... Чтобы стать просветленным - нужно изжить человеческое. Чтобы стать человеком - нужно изжить телесное, звериное.
Второе рождение - это выйти из стаи. Энергетическая самостоятельность...


Поэтому взаимопонимание между "перворожденными" и "дваждырожденными" также затруднено, как между просветленными и "дваждырожденными". Но снизу, из первого и второго рождения этого никак не видно...


Животное, тело не понимает человека, может только доверять. Ребенок доверяет взрослому. Человек не понимает просветленного, может только доверять.


Третье рождение (просветление) - выйти из социума. Информационная самостоятельность...


Концепция Индуизма о дваждырожденном (двиджа) имеет слабое логическое место, и оно очевидно - то что рождено обязательно умрет, не важно сколько раз будет это возрождаться, рождаться в превосходном месте и качестве, все равно рожденного ждет неминуемая смерть!

Потому размышления о дваждырожденном (или воскрешение ( возрождении ) в христианстве) как о феномене проСВЕТления имеют изначальный ложный тезис и несут демагогическую ошибку.

ПроСВЕТленный осознал себя НЕРОЖДЕННЫМ, свободным и от тела , и от социума, и от смерти, но Ему ничто не мешает пользоваться и телом, и социум, и природой, и стихиями, как инструментами и ресурсами...

А Шива , Шакти, Брахма и т.д ...они тоже в сансаре и стремиться к смерти?? Их тоже ждёт неминуемая смерть?
Что случилось с Буддой? Он умер наконец то ...?
Зачем они ставят эти изваяния ...? Он же умер, он хотел и стремился к смерти...или нет?
Миллионы никчемных созданий умирают , чтобы умереть или живут чтобы умереть...?
Свободным от тела это понятно...но как-то очень странно идти в магазин за булкой, для того чтобы осознать что он тебе не нужна.... И стоя уже там, осознать что ты никуда и не ходил..........не убедительно ты как-то вешаешь)))) словно проверяешь много ли вокруг идиотов....)
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5920
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 21 мар 2018, 23:31

Миша Чайт писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Просветление - это третье рождение из возможных при жизни.
Первое рождение - выйти из тела. Физическая самостоятельность...
Второе рождение - это выйти из стаи. Энергетическая самостоятельность...
Третье рождение (просветление) - выйти из социума. Информационная самостоятельность...

Концепция Индуизма о дваждырожденном (двиджа) имеет слабое логическое место, и оно очевидно - то что рождено обязательно умрет, не важно сколько раз будет это возрождаться, рождаться в превосходном месте и качестве, все равно рожденного ждет неминуемая смерть!

Потому размышления о дваждырожденном (или воскрешение ( возрождении ) в христианстве) как о феномене проСВЕТления имеют изначальный ложный тезис и несут демагогическую ошибку.
Размышлять о сексе, о зачатии, о рождении ребенка.. О о особенностях и деталях этих процессов. Это может вызвать сильные эмоции у очень многих людей. Вплоть до отрицания. Так как некоторые особенности очень жестки.

Но, напоминаю, что суть последовательных рождений человеческого сознания в том, что всегда живое сознание находится как внутри утробы, так и снаружи... Всегда есть более развитое сознание снаружи - более развитая форма жизни.

Во всех трех случаях личное сознание сохраняется внешними границами - физическими границами материнского тела, энергетическими границами семьи, рода, информационными границами социума, ноосферы.

Очередное рождение - это плановое нарушение старых границ и получение личным сознанием новых степеней свободы. Если же нарушить эти три границы раньше времени или сильно задержать их - то смерть тел неминуема.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 21 мар 2018, 23:35

Я лично знакомился с просветленными (трижды рожденными).
Почти все они говорили о том, что просветление возможно почти в любом возрасте и для любого пола.


Но, при тщательной проверке - все они оказались мужчинами, прошедшими этот этап в 33 года. :)
Исключений я не встречал.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 21 мар 2018, 23:38

Андрей Осипов писал(а):Очередное рождение - это плановое нарушение старых границ и получение личным сознанием новых степеней свободы.
После рождения человек осваивает, обживает вновь полученное пространство. Все эти процессы всегда проходят внутри боле высокой и тонкой формы сознания..
Кто-то его называет духовным. Я называю его информационным.

А вот обогнать свое или чужое рождение невозможно....
hVladimir писал(а):Тема Просветленных и Просветления требует еще вот какого нюанса...
Эти понятия Актуальны и Искомы лишь у тех, кто только мечтает о них...вокруг Этих понятий создается намеренный ореол сладости и желанности, потому что расписываются "плюшки"...Учителям приходится буквально хитростью/обманом заманивать людей на Пути...иначе, если обыватель узнает цену...узнает через что придется пройти...он просто будет бежать без оглядки из того места...

Бытие/Природа находится в постоянном движении, в постоянной работе...вот спросите себя, готовы ли вы работать над собой - все время, без каких-либо выходных...практиковать Созерцание не 3 раза в неделю, когда вдохновение нахлынет, по часику...а 24/7 непрерывно, стирая грань между явью и миром снов...проходя с уровня на уровень...готовы???

Если это сделать, то достигнуть Просветления и стать Буддой можно за пару дней, за пару недель...но никто из нас этого не сделает...шаблонная жизнь привычней...и привычней потому, что в любом физ теле, заложены программы экономии ресурсов...а сделать над собой усилие, сделать шаг вперед - это сложность/трудность...это неприятно...это как с накачкой бицепсов...что бы они начали расти, нужно взять тяжелую штангу, от которой вам будет неприятно и нужно самостоятельно, на каждой тренировке делать себе больно...тогда начнется рост...но как только вы отложите штангу, наступит плато и потом начнется спад...
Вы готовы делать себе неприятно, некомфортно...понимая, что это движение...что это путь всего в Бытии???

Поэтому, то что происходит здесь - это лишь группа индивидов, которые просто насыщают свое Эго, удовлетворяют его важности...и каждый на своем уровне...

Вот смотрите...условно структуру внутреннего устройства человека можно определить таким образом...это матрешка, луковица, в разрезе...

1. Восприятие...2.Интеллект/Мышление...3.Эго...4.Область Трнасцендентного
Периферия...............................................................................Центр
Этому соответствует...
1.Реакции...2.Мысле-Образы...3.Важность...4.СверхИндивидуальные Формы Сознания

Центр Восприятия Мира/Осознание/Центр Осознания/Точка сборки - способен двигаться вдоль этой оси...у каждого существа, согласно его накоплений, этот центр функционирует/живет в определенной точке...те Области, что расположены левее центра - доступны обыденному вниманию и как правило подконтрольны...то что справа - всегда в "Тени" и неразличимо...

Обыватель - существует/живет приблизительно между уровнями 1/2...некоторые способны осознавать просто жизнь, переживаемые ситуации ощущения, некоторые способны осознавать в какой-то степени мыслительный процесс...все что глубже воспринимается как "Свое", благодаря Важности, что Генерирует Эго...

Ученые и интеллектуалы - живут на 2-м уровне "я мыслю значит существую"..в.се что глубже - неразличимо...

Претендующие на Просветителей - живут между 2 и 3 уровнем...преодоление каждого уровня дает одно качество...способность различать, идентифицировать в духе "свойственно/несвойственно"...здесь начинаются все проблемы...конспирология, связи с ангелами/демонами/высшими силами и т.д. ...я не утверждаю что этого нет, но этого уровня недостаточно для понимания происходящего...

Проблемы этого уровня заключаются в следующем уровне - в Эго - суть Эго - это отделять, изолировать, замыкать в себе, генерировать абсолютную важность, назовем даже абсолютизировать - первичный поток сознания Бытия...

Поскольку Просветленные не познали настоящую Суть своего Эго...любой Мысле-Образ, любое переживание в той или иной ситуации...Они идентифицируют (согласно Эго) как Свое/Уникальное/Неповторимое/Трансцендентное...в этой точке и возникает Миссионерство/Учительство/Божественность/И Тонны Трепа...

Когда же Сознание проникает в Суть 3-го уровня...когда обнаруживается действия Эго...когда оно подвергается наблюдению...практик приобретает способность различать импульсы важности свойственные системам биологического тела, импульсы своего Эго, а так же импульсы не свойственные...приходящие с более глубокого уровня...правда для этого необходимо преодолеть Одержания уровня Идеи и уровня Эго...

Это тот уровень, когда практик начинает путь трансформации самого себя в нечто...на этом уровне не существует Будд, Брахманов, Абсолютов, Добра и т.д. всего чем полна планета и шизотерические форумы...перечисленное - Идолы, которым поклоняются, качества которых хотят не приложив ни капли усилий...

С 3-го уровня начинается путь Безмолвия...3-й уровень - Эго = Важность...

То что я сейчас Вам это рассказываю, говорит, что я в переходном состоянии...активно исследую грани Важности в себе и окружающих...и когда это закончится, проследую дальше...нет смысла что-то доказывать Одержимым (относитесь не с негативом к этому термину, но с добротой, заботой и некоторой печалью...сам был таким, это не радостное состояние...когда тебя захватывает Важность, ты думаешь, анализируешь, примеряешь, важность тебя толкает, заставляет, ты меряешься и красуешься...обязательно, все у кого сейчас возник импульс - обязательно напишите, что вы не такие, что вы выше этого всего и давно прошли...тогда у меня банальный вопрос к вам...что же вы делаете здесь, на этом форуме...и вот индикатор активности, число сообщений, кто поблагодарил, статус - это то, что вы созерцаете каждый день на форуме и то что поглаживаете...потому что глядя как увеличиваются эти цифры, в мозгу у вас выделяется допамин и закрепляет якорь - ситуацию, слепок мышления, эмоциональную окраску...и по принципам, заложенным в биологию тела, таких нелюбимых всеми инстинктов, завтра вам захочется взглянуть на статистику, захочется написать, захочется признания, так как биология захочет новую порцию допамина...дальше можете сравнивать свою Просвещенность...и попробуйте применить сии споры ко мне, который на форуме не новичок и мало кому что доказывал за это время...)

На 3-м уровне понятны Ракурсы Восприятия, Понятны Относительности Истин...на этом уровне более заботит тот факт, что есть Импульсы Важности, есть Мысле-Образы из-за пределов Эго...и все Внимание направляется туда...ситуации в мире физическом, социальном...скорее исключения...например как этот топик...используются практиками для личного сталкинга/исследования...на этом уровне уже осуществлена самоидентификация себя, своей роли в Великом Бытии...с этой точки практик сам себя двигает вперед...сам себе начинает воздвигать трудности и препятствия, что бы углубиться и развиться еще глубже...

Любому из вас - Бесполезно что-либо доказывать или объяснять...Человек совершает движение только под воздействием импульса Важности...вот вы сидите и строчите свою мудрость - да это важно...скажи вам "сходи в туалет" - не тпойдете, пока тело не сформирует импульс Важности, что переполнен мочевик...и потом вы вскочите и побежите его опустошать...

Бытие...Окружающий мир...Реальность...это комбинация Импульсов Важности и Их Отсутствия...во мне, в Вас, в соседнем городе, часом раньше, часом позже...

А кто генерирует Важность? Эго? А какова природа Эго? Оно Простое или Сложно Структурировано?

Буддам с Гранеными Стаканами и Любителям Натянуть Бабу...Ии...Бытие...это неимоверный, сложный и восхитительный организм...и как и в любом организме, а Бытие Фрактально и Голографично...Элементы Бытия Подобны Самому Бытию, как Структурно, Так и Качественно...В Теле Любого Живого Существа - присутствуют, как Здоровые Клетки, так и Раковые...

Если Элемент Бытия - Выбирает путь Раковой Клетки...это ж сколько нейронов то вы утопили на дне граненого стакана (а там еще и наркота была)...о какой Просвещенности вообще речь...тут в пору ставить под сомнение вообще Способность Проявления Сознания через это Тело...не откажу себе в удовольствии (я же не Просвещенный, так просто кусочек непонятного Бытия...граненный стакан - это такая техника обретения светоносного тела Будды??? ;)...довольный)

Так что, Комрады...этот топик - это Всего Лишь Карма, Которую Вы Наработали...не прилетит, вдруг, Спаситель в голубом верталете...просто кому-то, из проходящих мимо не понравится запах, что вы источаете...вот такая Она - Карма!!!

И Господа...вам не нужны Просветители...Вам не нужны Учителя...Все необходимое в достатке есть на Планете...просто Понимание не сосредоточено в Едином Учении, а разбросано по Миру...нужно просто собирать, сопоставлять, сравнивать...и Главное - Почаще Сомневаться и Критиковать...

Если с Адептами Граненого Будды - все понятно...то Господин Арджуна..."увидел в первом абзаце 3 несуразности...дальше читал наискосок"...Высокомерие, Самоуверенность, Недооценка Противника, Беспечность...интересно было поиграть с Вашими Инстинктами и Самооценкой...но вряд ли Вам было приятно...Карма, что поделаешь...

Флейта писал(а):"Луч Света в тёмном царстве"
Лесть - интересный метод...НеНовичку форума, активному писателю...таки прям "подсветил"?

Просветленные, бросали бы уж маяться этим Просветлением...да занялись бы собой...забыли, али не читали вовсе, "о Врагах Человека-Знания"...Силе, Знании...и самом Главном - Времени!!!

Если Ваше Знание - Настолько Важно для Вас?...Эго = Важность...Свободны ли вы от Эго?...или, преодолев часть ловушек Эго, угодили в следующую - Важность Знания?...

...достаточно было просто нажать/задеть Ваши Любимые Важные Идеи...и как Вы себя показали...

А у кого возникли вопросы и требуются уточнения...не Спрашивайте у Меня...Ищите в Себе, Свой Путь, Свою Реальность и Истину (помня о базовых правилах взаимодействия с Другими Ракурсами Восприятия)

ЗдравоМыслия Всем!!!

Да...чуть не забыл...Дровосек, Арджуна...простите глупца, не понял ваших слов, вашего уровня понимания реальности...мне еще много нужно работать над собой и многому учиться, научиться видеть несуразности что я плету, научиться выявлять свое Эго...я буду стараться!!!
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.

Сообщение Андрей Осипов » 30 апр 2018, 09:13

viewtopic.php?p=704031#p704031
Fokusima писал(а):
В моей линии судьбы.. стало происходить нечто..
Что случиться должно было давно.. но не случилось..
И не смотря на весь свой творческий дзен-тантрический пафос.. и возраст..
Всё это .. территория гормональной молодости и юношеских безобразий..
Шашлыки.. музыка.. танцы.. дураченье.. смех до упаду.. и секс на заднем сиденье авто..
И состояние опьянения.. без капли алкоголя во рту..

Я этому давно уже научился..
Быть во хмелю пьяным.. без вина ..
На этом результате.. я когда то и прекратил свои динамические медитации..
Поняв.. что их цель достигнута.. дальше не надо..

С точки зрения ханжества и морали..
Я самый обычный.. падший.. заблудившийся тип..
Что смешал всё в кучу.. и дзен.. и тантру.. и сутры.. и секс и разврат и деньги..

Но самое интересное.. что это именно так и есть..
И дело не в "моём" извращенном толковании тантры.. как философии и психологии жизни ..
Дело в том.. что и дзен.. и тантра.. именно об этом и говорит..
О свободе от себя.. свободе от духовности и морали..
А дзен.. еще и об обыкновенности..

Я просто так вижу все вещи в себе..
И секс и желание.. и страсть.. это не наша собственность..
И нам не принадлежит..

Здесь и спрятаны корни извечного духовного невежества наших мировых религий и традиций..
И борьба с этим на преодоление и пресечение.. похоже на это:



В этом.. пожалуй и есть.. главное мое послание..
О бесполезности заимствованных знаний..
О зрелости.. воздержании.. свободы от страсти .. желаний .. от секса.. о праведности..

И примеры "великих учителей".. просветлённых.. это просто выдумка.. возбуждённого религиозного мракобесия..
Что сеет в человеке хаос и ад.. через раздвоенность.. самоунижение и внутреннюю борьбу.. с самим собою..

Борьбу.. которую человеку никогда не выиграть..
Как не выиграть и этим школьникам.. из Второго Б..
Этот бой.. в кинотеатре.. с белогвардейцами..
Потому что этот бой уже выигран.. не ими..
И даже не актёрами.. киноленты..
А настоящее Пробуждение и Просветление..
Реализуется в точке осознания.. этой непринадлежности..
Пока душа..ум.. нервы.. мысли.. психика.. страсть и желания..
Однажды не реализуются.. как "не-я"..

А остальное.. окончательно.. это уже дело автоматики..
В своё время.. в бардо смерти.. Главное.. реализовать это прозрение непринадлежности..
Еще в этой жизни.. В бардо жизни.. как переходном.. временном состоянии..

Это и есть.. смысл жизни..
На вершине пирамиды смыслов и целей..

И вот..
В том что события.. эти стали со мною происходить..
Я вижу знак.. начало кармической завершенности.. содержания этой жизни..
И это хорошая новость.. Что случиться должно было.. то должно..
Иначе оно не отпустит.. и вернётся.. Ниточки останутся.. и потянут назад..

Но и это всё временно.. слава богу.. пройдёт и это..
Я прислушался к себе.. и понял.. Меня эта страсть не держит..
Страсть что на восемь лет меня моложе..
И меня свой путь.. У неё свой..

И это действительно.. хорошая новость..
И захочешь остаться.. да не сможешь..

Мой любимый афоризм дзен:
- Вы должны достигнуть просветления.. прежде чем вы достигните просветления..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » 30 июн 2018, 08:34

viewtopic.php?p=709741#p709741
HаБy писал(а):
Можно я у тебя эту идею с лифтом стырю?.....))


Лучше ты эту идею "раздели" со мной, чем её "тырить"))

"Стырить", "украсть" - это понятия материальности... в которой действуют законы сохранения материи: "если где-то прибыло - значит где-то обязательно убыло"...
Например, у меня есть сто рублей.... они есть либо у меня - либо они есть у кого-то другого, а не у меня - имеется ввиду именно эта уникальная сторублёвка с только её характерными помятостями, мусляканностями и надорванным краешком....

А в понятиях информационности всё иначе!............. один и тот-же файл можно накопипастить хоть стотыщмиллионов...

Информационность - вот основа Коммунизма Будущего к которому так самоотверженно и с огромным с нашей стороны Уважением - стремились наши родители и деды...


Инфократия - то-есть вся та современная социальная Элитка, которая так самнодеянно пытается начать поплёвывать на всех других - это недоразвитые в плане реальной Информационной Эпохи... эпохи где копипаст - почти ничего не стоит, почти бесплатен!
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » 12 июл 2018, 12:53

Некоторые путают просветление с удовольствием от процесса:
viewtopic.php?p=711536#p711536
DK писал(а):Вот еще мысли о проститутках.

Кто такая проститутка? Это та которая работает исключительно для денег, при этом испытывая отвращение и к своей работе и к своим клиентам, но умеющая профессионально симулировать удовольствие (просветление) так чтобы клиенты оставались довольны и щедро расплачивались..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2018, 08:48

Просветление - это информационное событие.

Просветленный человек - это источник информации, а не потребитель.
В случае просветления - для человек источником информации становится его внутренний мир, а не внешний..
Для внешнего же мира просветленный становится источником информации..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » 21 июл 2018, 08:50

Андрей Осипов писал(а):Просветленный человек - это источник информации, а не потребитель.
Именно это качество - "информационная источниковость" отличает просветленного от обычного человека... Так как просветленный человек выдает информацию, которая в него не поступала извне.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 13:24

Андрей Осипов писал(а):Именно это качество - "информационная источниковость" отличает просветленного от обычного человека... Так как просветленный человек выдает информацию, которая в него не поступала извне.
Если человек умеет отличать источник той информации, которую выдает человек - то он легко отличит просветленного от простого взрослого человека.
Отличит, есть у человека внутренний источник или нет...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re: Просветление.(третье, информационное рождение)

Сообщение Андрей Осипов » Вчера, 13:32

Андрей Осипов писал(а):Отличит, есть у человека внутренний источник или нет...
Да, внутренний источник может проявляться в другой форме, не обязательно как новая информация. Существуют три формы проявления внутреннего источника. Информационная - самая тонкая..

Две же других формы проявления, к словам и мышлению имеют мало отношения.. И легко доступны для различения простыми людьми. Эти формы проявления личного сознания легко различаются и без образования. Без этих форм проявления - человек не живет, погибает...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6235
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Пред.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot], Yandex [Bot] и гости: 3