Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 04 май 2011, 12:37

Тема открыта для прояснения отношения между "высшим" и низшим".
Между уровнями иерархии человеческого сознания.

Лодка писал(а):гордость не то же, что гордыня. Из моих наблюдений... гордыня нападает на гордость.
Да, именно так. Именно тут проходит основная граница между человеком и "мыслящим животным", роботом. Поворотная точка. Женщинам гораздо легче заметить разницу между гордостью и гордыней у человека но сложно озвучить.

Синонимы гордости: Величие, сущность, гордость.
Синонимы гордыни: Высокомерие, эго, гордыня, тщеславие.

Правила модерации:
Тема сложная. Иногда трудно осознавать, тем более озвучить разницу между своей внутренней и внешней точками сборки не унижая, не стыдя и не восхваляя другого или себя (что без разницы). Легко может возникнуть соблазн "потщеславиться", поживиться за чужой счет.

Поэтому попытки самовыражения в форме "бесплатных диагнозов" наблюдаемой части чужого сознания буду убирать из этой темы. Или менять местами "доктора" и "пациента" в тексте сообщения.


перенесено как пример
marvin писал(а):Вот еще один пример, как гордыня приводит к тому, что на словах - все вподе красиво, а присмотришься что на деле получается - то же самое, что на словах постулировалось как недопустимое...
Вот написал человек красиво, вроде заботится о других...
Андрей Осипов писал(а):А так, как вы попросили - нельзя, это как ножом по живому. Нет-нет. Отвечать можно только одному человеку. И относительно его личных выборов и целей.

Но тут же вслед за этим поставил себя выше этих людей настолько, и себя - таким крутым, что только одное его "описание" изменит жизнь людей, тем самым возвысив себя за счет принижения тех, о ком вроде беспокоился на словах... а подумать о том, какое вмешательство в их внутренний мир заключено в такого рода позиционировании себя и их?
Андрей Осипов писал(а):Если я начну описывать Наятла или Арджуну для ваших целей - то я буду ОЧЕНЬ активно изменять жизнь этих людей на высоком уровне, вмешиваться в их внутреннюю жизнь, создавать изменения - и только для того, чтобы удовлетворить ваш интерес. Нет и нет. Нет, каждый человек должен сам делать важные для себя выборы.

О чем и говорю все время, пока не осознанны свои мотивы, свои ценности и убеждения, пока не задался человек вопросом - почему мне важно видеть себя именно таким - будут гордыня и те, кто ею заведуют рулить человеком, как попало.
Зато какие красивые слова написаны для того, кто с благодарностью готов слушать - еще бы, можно покрасоваться в лучах собственной славы, у Учителя появился, наконец, Ученик - это мой сарказм, несомненно, потому что я знаю, какое количество человек обучил "чувствам" наш герой. Кстати, одного может и научил, но себя - нет пока еще...


[quote="marvin"Спасибо за удаленный пост, Андрей.
Я в тебе не ошибся.[/quote]
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 11 май 2011, 12:52, всего редактировалось 5 раз(а).
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 04 май 2011, 12:51

Андрей Осипов писал(а):Синонимы гордости: Величие, сущность, гордость.

Логично...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 04 май 2011, 12:57

Уопник Кеннет в Курсе чудес. (каналинг/chanelling) писал(а):Суть высокомерия, эго — в соперничестве, ибо оно всегда сопряжено с соперничеством, атакой.

Это — иллюзорная попытка превзойти, но не исправить.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 04 май 2011, 13:00

Андрей Осипов, у Вас очено много гордыни и почти совсем нет гордости.
А суть гордыни в том, что это гордость не имеющая под собой оснований...
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 09 май 2011, 10:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 07 май 2011, 08:46

хохол* писал(а):А суть гордыни в том, что это гордость не имеющая под собой оснований...
По сути я бы мог бы согласиться, но не буду, так как:

Гордыня - это не гордость.
А величие - это не тщеславие.

Гордыня, высокомерие, тщеславие, критиканство - это компенсация Умом заниженной самооценки Тела, чувства собственной ничтожности Тела. Так Ум пытается убежать "вверх" от реальности своего Тела.

У гордыни есть обратная сторона - скрываемое от себя чувство собственной ничтожности.
Ничтожность и высокомерие - это одно то же, разные стороны одного и того же состояния личного сознания. Только одно из них "прячется в тени". Высокомерие, гордыня - это иллюзорная попытка Ума компенсировать на словах чувство собственной ничтожности, осуждение себя, заниженной самооценки.

Гордыня/тщеславие - это иллюзия Ума. Поэтому нападки гордыни на гордость - рано или поздно приводят(проявляют) к чувству собственной ничтожности, которое скрывается гордыней за критикой, поиском недостатков и унижением других. Высокомерие, гордыня - это попытка Ума скрыть чувство собственной ничтожности, осуждение себя, заниженной самооценки. Основание проявления гордыни, высокомерия в том, что если унижать окружающих - то не будет заметно скрываемое от себя самого чувство собственной ничтожности.
Из моих наблюдений... гордыня нападает на гордость
Да, пока унижаешь, оскорбляешь других - чувство собственной ничтожности ненадолго становиться незаметным. Отвлекает от чувства личной ненужности, невостребованости в реальности.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 07 май 2011, 11:29

Андрей Осипов писал(а):Да, пока унижаешь, оскорбляешь других - чувство собственной ничтожности ненадолго становиться незаметным. Отвлекает от чувства личной ненужности, невостребованости в реальности.

http://www.youtube.com/watch?v=Md5Z8Kp_ ... r_embedded
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 07 май 2011, 19:03

Гордость, это всего-лишь осознание общественного одобрения за выполненную вами работу.
А вот если работа не выполнена, а осознанание продуцируется (или демонстрируется) искусственно, то это уже гордыня. Гордыня всего-лишь испорченный искусственно или естественно механизм гордости.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 08 май 2011, 07:30, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 07 май 2011, 20:28

Нет, Володя. Гордость - свойство самодостаточного человека, реализующего свое природное. То бишь находящийся на своем месте и живущий своей жизнью. И как результат гордость как внутреннее чувство удовлетворения от пройденного неумозрительно, неиллюзорно.
А общественное одобрение хорошо если есть, с ним легче. Но и без него самодостаточный человек горд, потому что это внутреннее чувство.

Вы гордыней называете показуху, некую позу. Согласна.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 07 май 2011, 21:17

хохол* писал(а):А суть гордыни в том, что это гордость не имеющая под собой оснований...
Гордыня это фальшивая гордость, потому что нет для гордости никаких оснований. Гордость всегда имеет основания. Поэтому гордость и гордыню трудно перепутать.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
***************
***************
 
Сообщения: 2707
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата ✡
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение marvin » 07 май 2011, 22:44

Космея писал(а):То бишь находящийся на своем месте и живущий своей жизнью.

Вы знаете хоть одного человека, кто находился бы не на своем месте и жил бы не своей жизнью?
Космея писал(а):гордость как внутреннее чувство удовлетворения от

именно
а где его источник, откуда и за счет чего оно берется?
Человек - общественное животное и хочет он того или нет и нравится это ему или нет, но его внутреннее одобрение (именно то самое глубинное, а не нафантазированное для себя лично) - в осонове своей имеет "общественное одобрение за выполненную вами работу", даже в отсутсвие общества или его одобрения или даже осуждения со стороны отдельных его элементов.
Другими словами, гордость - это чувство и поток, включаемые вышестоящим эгрегором как обратная связь, вроде как "правильным путем идете, товарищъ!", в гордыне этой составляющей нет, но очень хочется, чтобы была.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 08 май 2011, 07:31, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2011, 06:14

Гордыня и любовь.
Еще более явно проявлены отношения между гордыней и любовью. Гордыня может проявляться только в отсутствии любви. Поэтому гордыня, высокомерие в человеке проявляется из-за отсутствия, недостатка любви в жизни человека. Любовь разделяет гордость и гордыню.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение marvin » 08 май 2011, 06:38

Андрей Осипов писал(а):Гордыня и любовь.
Еще более явно проявлены отношения между гордыней и любовью. Гордыня может проявляться только в отсутствии любви. Поэтому гордыня, высокомерие в человеке проявляется из-за отсутствия, недостатка любви в жизни человека. Любовь разделяет гордость и гордыню.

Да, если говорить об общем принципе - ты прав.
Хорошо, что ты это понимаешь и можешь наблюдать.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2011, 06:47

Границы гордости и тщеславия у разных людей проходят в разных местах доступного диапазона личного сознания.

Как внутренних:
Космея писал(а):Гордость - свойство самодостаточного человека, реализующего свое природное. То бишь находящийся на своем месте и живущий своей жизнью. И как результат гордость как внутреннее чувство удовлетворения от пройденного неумозрительно, неиллюзорно.
Так и внешних:
хохол* писал(а):Гордость, это всего-лишь осознание общественного одобрения за выполненную вами работу. А вот если работа не выполнена, а осознанание продуцируется (или демонстрируется) искусственно, то это уже гордыня. Гордыня всего-лишь испорченный искусственно или естественно механизм гордости.
И то и другое - определяется конкретным человеком и не может быть навязано у взрослого человека. Родители наоборот - целенаправленно навязывают свои границы ребенку в процессе воспитания. В процессе социализации - юноша и девушка уже сами согласуют полученные от родителей границы с окружающим его социумом. При большой разнице границ социума и полученных от родителей это может быть очень болезненно для всех сторон. Диапазон доступных человеку границ - очень высок, но конкретный диапазон личного восприятия, поддерживаемый Телом и Умом - гораздо, гораздо меньше. Поэтому так трудно воспринимать чужие цели и ценности без конфликта с ними Ума или Тела. И так сложно целенаправленно согласовывать свои и чужие границы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6497
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 88 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 08 май 2011, 08:31

marvin писал(а):Вы знаете хоть одного человека, кто находился бы не на своем месте и жил бы не своей жизнью?


Сплошь и рядом. Человек на своем месте и живет своей жизнью, когда есть единство разума и сердца. А поскольку сплошь и рядом человек диалектически прибегает к уловкам, к самообману : то живет интеллектом, то живет другой уловкой - чувствами в разрез с разумом, то и живет не своей жизнью, которую, в частном примере, навязывает хорошему мальчику(девочке) из благих побуждений сначала мама, папа, потом социум.

А потом происходит вот такой вывод: гордыня проявляется в отсутствие любви. Не в отсутствие любви. Человек умеет любить. Но голова и чувства не в единстве. Конечно, когда нет единства разума и сердца невозможно ощущать гордость. Человек думает, представляет себе, что он что-то прошел. Но прошел умозрительно, не всем своим существом. А потом свои достижения изображает окружающим, имитирует подлинность. Отсюда и ответ про гордость:
marvin писал(а):именно
а где его источник, откуда и за счет чего оно берется?


Источник гордости - единство разума и сердца.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Виталий » 08 май 2011, 11:02

слова имеют эти один корень, но разный смысл -
гордость э то чувство одухотворённого единения с высшим,
а гордыня сродни облаку яда, выпускаемого спрутом или каракатицей
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3491
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 08 май 2011, 11:07

.
Виталий писал(а):гордость э то чувство одухотворённого единения с высшим,



Это уже величие.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9927
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 173 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 11:41

Космея писал(а):Гордость - свойство самодостаточного человека

Самодостаточы только трупы...
Космея писал(а):А общественное одобрение хорошо если есть, с ним легче. Но и без него самодостаточный человек горд
Гордость, как впрочем и гордыня, исключительно социальное чувство. Бесполезно гордиться на нобитаемом острове, хотя и возможно, если рефлексировать память о своём общественном существовании.
Гордость необходима исключительно для взаимодействия в обществе. Также, как и гордыня, которая создаёт преференции для индивида на пустом месте, исключительно посредством его поведения.

Андрей Осипов, гордость, высокомерие и любов чувства совершенно разные и могут проявляться, как совместно, так и в раздельности. Хуже того, могут даже порождать друг-друга. Но если первых два чувства исключительно социального происхождения, то любовь имеет биологический генезис и вообще к ним на прямую не относится.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 11:42

Космея писал(а):Это уже величие.

Скорее шизофрения...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16580
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение marvin » 08 май 2011, 12:14

Космея писал(а):Сплошь и рядом. Человек на своем месте и живет своей жизнью, когда есть единство разума и сердца. А поскольку сплошь и рядом человек диалектически прибегает к уловкам, к самообману : то живет интеллектом, то живет другой уловкой - чувствами в разрез с разумом, то и живет не своей жизнью, которую, в частном примере, навязывает хорошему мальчику(девочке) из благих побуждений сначала мама, папа, потом социум.

Это действительно так, если использовать модель описания мира, где есть некий идеал, который должен реализоваться в жизни человека и общества в целом. При этом состояние реализации этого идеала (например, единство разума и сердца) назовем условно правильным и хорошим, а несоответствие - плохо или хотя бы повод сказать, что человек живет не своей жизнью и не на месте.
Это математически достаточно точная модель, но модель может быть и другая и тогда через нее то же самое будет восприниматься по-иному. Что если повысить частоту вибраций модели через утверждение, которое для человека, мыслящего дуальными категориями скорее всего окажется происками темных сил:
Что если все находятся там, где и должны быть, на своем месте и живут своей жизнью, именно такой, как должны?
Не вдаваясь в длительные рассуждения скажу, что к этой модели приходят те, кто испытал т.нз "просветление", когда им становится очевидным, что все, решительно все, что с ними произошло и происходило было ступенями на их пути к этому состоянию (сразу оговорюсь, что у меня такое бывает проблесками и есть уровни сознания и части меня, которые этого не видят и не понимают), в таком случае достижение цели невозможно без прохождения пути, и если человек находится в пути, то цели он еще не достиг, но это никак не умаляет значимость того места и той жизни, которую он живет, потому что достижение цели без этого этапа просто невозможно.
Повысим частоту вибрации модели еще немного:
Что если ЛЮБОЙ опыт работает на благо эволюции и познавать то, как эволюционно верно через отрицательный опыт хотя и больно, но зато запоминается надолго (вплоть до последующих воплощений, например), поэтому если человек ДОЛЖЕН пройти некий урок и закрепить его усвоение на пятерку с плюсом (если кто осознанно проходил через повторяющиеся кармические уроки, то поймет меня легко: "отпустите меня, я больше так не буду , я все понял!" "будешь, будешь, сейчас проверим как ты нифига еще толком не понял!" - но чтобы понять как это работает нужен очень высокий уровень внутренней осознанности и способности к связыванию потока каузального с раскладами тел от атманического до астрального, у меня есть хотя бы некая степень такого рода осознанности). В таком случае КАЖДЫЙ живет именно на том месте, где и должен, даже если там нету гармонии сердца и ума, а идея о том, что такого рода гармония обязательны или хотя бы желательны становится несколько утопичной.
Повысим частоту вибраций еще больше и посмотрим как в основном живут люди.
Живут они в основном НЕ в гармонии ума и сердца и не в ладу с собой и окружением, что можно осуждать (какой, мол плохой мир и люди тоже все какашки), можно увидеть эволюционно: есть то, что есть на данный момент, как для существ, даже еще не переставших носить шкуры животных и до сих пор не усвоивших в своей массе за 2000 лет достаточно элементарный материал 10и заповедей, прогресс - налицо. Мы убиваем под надуманными предлогами только тех, кто с нами ну очень уж сильно с нами несогласен под своими надуманными предлогами (Обама vs Осама, например, разница в одну букву и радость для всей нации по поводу кровавой расправы из чувства мести)
И, если повысить частоту вибраций до предельно доступных в немедитативных состояниях человекам,
то получим еще более странную модель: а что если все идеи о том, что верно и нет, как должно и не должно быть и в чем цель эволюции и жизни - ошибочны, потому что все эти процессы имеют смысл и суть, принципиально непостижимую и неописуемую в человеческих категориях и терминах? И что если нету никаких ума и сердца отдельно друг от друга, а тем более - людей как частностей, и хотя они любят в этом индульгировать, это никак не меняет сути бытия пальцев одной огромной руки. Что делать с теми пальцами, которые для блага и продолжения бытийности этой руки ковырять в носу или в заднице, неужели их бытие мене достойное и менее на своем месте, чем таковое пальцев, настукивающих ченнелинг этого поста? В этом контексте история с Иудой и что было бы если бы его не было выглядит весьма и весьма неоднозначной, хотя горе ему полюбому, тут ничего не попишешь и топором не вырубишь.

Мне доступны и более высокие по вибрациям модели, но их текстовое описание возможно только на уровне между "ЫЫыыыы! ыы! ыыыы, ыыыы" и "..." и даже " ", поэтому смысла писать такое на форуме не вижу...

Этот пост со всеми его опечатками - абсолютно на своем месте, как и человек, его написавший и это место в именно таком виде и форме освящено и благословлено высшими и низшими силами всех возможных уровней и иерархий. Подумать только, без этого поста мир не был бы таким, каким он есть сейчас!

Моя жизнь - священна, какой бы она ни была, это относится ко всем моим "Я", включая те, которые с этим несогласны, аминь!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение marvin » 08 май 2011, 12:33

Космея писал(а):а где его источник, откуда и за счет чего оно берется?

Где-то у Лайтмана было очень точное описание того уровня, который определен для каждого человека на каждый момент времени (в свободном изложении).
Если понимать, что не только эти уровни - индивидуальны, но и являются абсолютной в рамках субъективной реальности каждого истиной, то становится ясно: мы ничего не понимаем про то, как и по какой причине уместно переживать кошерную версию этой самой гордости для любого отдельно взятого человека.
Кроме Андрея Осипова, естественно.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 15104
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1