Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2011, 12:36

хохол* писал(а):Андрей Осипов, любовь имеет биологический генезис и вообще к ним на прямую не относится.
В моем понимании (и понимании автора цитируемого текста) это совершенно не так, поэтому анализ и обсуждение текста вряд ли возможны без согласования терминов. Термин "любовь" имеет крайне много значений, с вашей трактовкой я так же знаком. Этот термин может означать практически что угодно.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 08 май 2011, 16:14, всего редактировалось 2 раз(а).
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6887
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2011, 12:56

Мне скорее ближе вот эта терминология. Даже не терминология, а взаимосвязь между понятиями:
Курс чудес. Уопник Кеннет (это "каналинг", channelling ).
Курс чудес. Уопник Кеннет писал(а):Величие в сравнении с высокомерием.

Величие — от Бога и только от Него. Поэтому оно — в тебе. Как только ты, пусть смутно, это осознаёшь, ты покидаешь эго непроизвольно, ибо в присутствии Божьего величия явной становится абсурдность эго. Эго, даже не понимая происшедшего, расценит перемену как нападение "врага", и постарается, обольстив тебя дарами, вернуть в лоно его собственной "защиты". Раздувание собственного я — вот всё, что оно может предложить, высокомерие эго — его единственная альтернатива Божьему величию. Каков будет твой выбор?
Высокомерием всегда — прикрытие отчаяния.
На него нет надежды, ибо оно нереально. Это попытка уравновесить твою малость, продиктованная верой в реальность твоей малости. Вне этой веры высокомерие бессмысленно, и было бы немыслимо его желать. Суть высокомерия эго — в соперничестве, ибо оно всегда сопряжено с соперничеством, атакой.

Это — иллюзорная попытка превзойти, но не исправить. Мы уже говорили, что диапазон эмоций эго — от подозрительности до ярости. Эго остается подозрительным, откуда ты в отчаянии от самого себя. Оно становится неистовым, как только ты решаешь покончить с самоуничижением и ищешь выхода. Тогда оно предлагает тебе иллюзию гнева, соперничества, атаки как "решения".
Эго не понимает разницы между величием и высокомерием, ибо не видит разницы меж чудотворными побуждениями и собственными представлениями. Я говорил тебе, что эго осознаёт угрозу своему существованию, но не понимает разницы между двумя принципиально различными типами угроз. Глубокое чувство уязвимости делает эго неспособным к суждению в каком-либо ином ключе, кроме атаки. Почувствовав угрозу, эго видит перед собою выбор: атаковать немедленно либо ретироваться с тем, чтобы напасть потом. Если ты примешь предложение, продиктованное его гордыней, оно нападет немедленно. Если же нет, то эго подождет.

Эго парализовано в присутствии Божьего величия, ибо величие Божье учреждает твою свободу. Даже слабый намек на твою реальность буквально изгоняет эго из разума, поскольку у тебя пропадает всякая заинтересованность в нем. Величие целиком свободно от иллюзий и, будучи реальным, оно убедительно. Но убедительность реальности не останется с тобою, ежели ты позволишь эго на нее напасть. Оно приложит все усилия к своему восстановлению, мобилизуя всю энергию против твоего освобождения. Оно станет убеждать тебя в твоем безумии, доказывая, что величие не может быть реальной частью тебя из-за ничтожности, в которую оно верит. Твое величие, однако, не иллюзорно, поскольку не тобою создано. Ты создал высокомерие и нынче его боишься, ибо оно — форма атаки, величие же твое от Бога, Сотворившего его Своей Любовью.

Побуждаемый собственным величием, ты можешь только благословлять, ибо величие — твое богатство. Благословляя, ты его удерживаешь в своем разуме, защищая от иллюзий и сохраняя себя в Разуме Господнем. Помни всегда, что ты не можешь быть нигде, кроме как в Божьем разуме. Забыв об этом, ты придешь в отчаяние и станешь нападать.

Ничтожность и высокомерие - проявление одного и того же.
Эго зависит исключительно от твоей терпимости к нему. Если ты пожелаешь увидеть свое величие, ты отрешишься от отчаяния и следовательно не пожелаешь эго. Твое величие — Божий ответ эго, ибо это — подлинное величие. Ничтожность и величие несовместимы, чередование их невозможно. Ничтожность и высокомерие, напротив, должны чередоваться, поскольку то и другое — не истинно, и, следовательно, они принадлежат одному уровню. Будучи уровнем чередований, он и переживается как чередования, а крайности — его существенная характеристика.

Истина и ничтожность друг друга отрицают, ибо величие есть истина. Истина не колеблется, извечно оставаясь истиной. Как только величие ускользает от тебя, ты его замещаешь чем-то, созданным тобой самим. Возможно, — верой в малость; возможно — верой в собственную непомерность. Так или иначе, не будучи истинной, вера эта безумна. Твое величие тебя не подведет, иллюзии — обманут непременно. Иллю-зии и есть обман. Ты не способен восторжествовать, однако, ты — возвеличен. И в твоем возвеличенном состоянии ты ищешь себе подобных и радуешься с ними заодно.

Величие и высокомерие легко различимы, ибо любовь возвращаема, а гордыня — нет.
Гордыня не приводит к чудесам и следовательно лишает тебя истинных свидетельств твоей реальности. Истина не заслонена и не сокрыта, а ее очевидность для тебя заключена в той радости, которую ты несешь свидетелям истины, являющим ее тебе. Они подтверждают твое величие, но не гордыню; гордыня не разделяема. Господь тебе желает узреть Его творение, ведь в этом Его радость.

Разве величие твое высокомерно, если Сам Бог — ему свидетель? А разве может быть реальным то, чему свидетельств нет? Какое благо приходит от гордыни? А если благо не приходит от нее, Святому Духу ею не воспользоваться. Того, что Ему не обратить в Господню Волю, не существует. Гордыня иллюзорна, поскольку ею замещается твое величие. Но то, что сотворил Господь, — незаместимо. Господь не целокупен без тебя, ибо Его величие целокупно, и в нем немыслимо твое отсутствие.

В Разуме Божьем ты незаменим. Никто другой в нем не займет твоего места, и покуда ты оставляешь свое извечное место пустующим, оно просто ждет твоего возвращения. Бог через Голос Свой тебе о нем напоминает и Самолично в нем сохраняет твои продолжения. Но ты о них узнаешь, только вернувшись к ним. Тебе не заместить ни Царства, ни себя. Бог, знающий тебе цену, того не пожелал и, следовательно, этого не происходит. Ценность твоя — в Божьем Разуме и, следовательно, не в одном твоем. Принятие себя таким, каким Единый сотворил тебя, не есть гордыня, а есть, напротив, отрицание ее. Принятие своей ничтожности и есть гордыня, предполагающая веру в то, что твоя оценка самого себя правдивее Божьей.

Но если неделима истина, твоя самооценка должна быть Божьей. Ты ценности своей не устанавливал, и ей защита не нужна. Ничто не в состоянии на нее напасть или же одолеть ее. Она не изменяется. Ценность твоя просто есть. Спроси Святого Духа, что она такое, и Он тебе ответит; только не бойся Его ответа, идущего от Бога. Это — величественный ответ, благодаря его Источнику, а в силу подлинности Источника, подлинен и Его ответ. Внимай Ему, не сомневаясь в том, что слышишь, ибо Бог не обманывает. Желает Он, чтоб веру эго в малость ты заместил Его возвышенным Ответом твоей сущности, дабы ты более в ней не сомневался, зная ее тем, что она есть.

Это тексты непроявленной в материальном мире сущности. Поэтому этот текст читать может быть сложно, терминология может быть очень далека. Как древнеславянский....

Но, если продраться сквозь термины, то суть вопроса, критериев различения - тут очень подробно освещена.
Все "действующие понятия" и их взаимодействие упомянуты.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 09 май 2011, 10:25, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6887
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 08 май 2011, 14:05

Андрей Осипов писал(а):Величие — от Бога и только от Него.


Вы знаете, это просто этапность, имхо. Бог выше(вне) и величия, имхо. Но как формула определенного этапа, да. Личность - средство, а не цель.
Последний раз редактировалось Космея 08 май 2011, 14:08, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Космея » 08 май 2011, 14:07

marvin писал(а):Моя жизнь - священна, какой бы она ни была, это относится ко всем моим "Я", включая те, которые с этим несогласны, аминь


Как это соотносится с занятиями черной магией? Создание франкенштейнов священно? Фашизм, насилие... священны?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 17:17

Андрей Осипов писал(а):Этот термин может означать практически что угодно.

Если термин может означать шо угодно, то и получится может, шо попало.
Я не пользуюсь Вашей романтической терминологией (и терминологией автора цитируемого текста), поскольку она ненаучна и может означать шо угодно. Тем не менее, сами термины украдены если не из психологических, так из философских дисциплин.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение nayatl » 08 май 2011, 21:22

хохол* писал(а):Гордость, как впрочем и гордыня, исключительно социальное чувство.
- совершенно верно. Именно потому гордость защищают социально ориентированные челвоеки, коим не безразлично мнение о них сторонних.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10950
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение nayatl » 08 май 2011, 21:26

Андрей Осипов писал(а):Величие — от Бога и только от Него. Поэтому оно — в тебе.
- всякое величие, как и гордость совершенно бесполезны и бессмысленны, как заметил тов. Хохол, на необитаемом острове, где попросту некому их демонстрировать. Если величие от бога, то и богу там не место - его там нет....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10950
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 08 май 2011, 22:10

Наятл, разве когда у тебя что-то хорошо получается, ты не горд, независимо от общества? Ты не бываешь никогда доволен собой, без объявления об этом остальным?
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
***************
***************
 
Сообщения: 2788
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение marvin » 08 май 2011, 22:22

Космея писал(а): Как это соотносится с занятиями черной магией? Создание франкенштейнов священно? Фашизм, насилие... священны?

Да,
но не в том значении слова "священно", которое используешь.
А в каком именно - ты не спросишь.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 22:32

Чуча Суперстарчу, гордость и удовлетворение вещи разные.
Можно быть просто доволным слеланным, радоваться, что у тебя получилось, а можно быть от этого гордым собой...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 08 май 2011, 22:40

Чуча Суперстарчу писал(а):Наятл, разве когда у тебя что-то хорошо получается, ты не горд, независимо от общества?
Ты не бываешь никогда доволен собой, без объявления об этом остальным?
Да-да, именно так. В моем понимании это и есть - гордость.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6887
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 23:41

Андрей Осипов, гордость всегда требует сопоставления своих результатов с общественными или групповыми интересами... В отличие от удовольствия или удовлетворения.
Последний раз редактировалось хохол* 08 май 2011, 23:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 08 май 2011, 23:46

хохол* писал(а):Чуча Суперстарчу, гордость и удовлетворение вещи разные.
Почему это? Удовлетворение своих амбиций, которые, кстати, не на пустом месте, именно вызывают гордость за себя.
Можно быть просто доволным слеланным, радоваться, что у тебя получилось, а можно быть от этого гордым собой...
А можно и радоваться и быть гордым одновременно.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
***************
***************
 
Сообщения: 2788
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Чуча Суперстарчу » 08 май 2011, 23:51

хохол* писал(а):гордость всегда требует споставления своих результатов с общественными или групповыми интересами..

Я одна провела весь 2009 год в Таиланде и горжусь этим, потому что быть в чужой стране, одной, без языка и друзей/близких очень сложно!!! И нет надобности сопоставлять с другими результатами, они меня не касаются.
http://www.stihi.ru/avtor/superstarchu
Аватара пользователя
Чуча Суперстарчу
***************
***************
 
Сообщения: 2788
Зарегистрирован:
02 сен 2006, 02:28
Откуда: из Эйлата, Израиль ✡
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 42 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 08 май 2011, 23:59

Чуча Суперстарчу, амбиции, это тяга к повышению общственного положения, поэтому их свзь с гордостью естественна.
Чуча Суперстарчу писал(а):А можно и радоваться и быть гордым одновременно.
Можно, если ваши достижения одобряются обществом или референтной группой, но можно и просто радоваться, что бывает куда чаще.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение nayatl » 09 май 2011, 01:08

Чуча Суперстарчу писал(а):Наятл, разве когда у тебя что-то хорошо получается, ты не горд, независимо от общества? Ты не бываешь никогда доволен собой, без объявления об этом остальным?
-в принципе тов. Хохол уже ответил:
хохол* писал(а):гордость и удовлетворение вещи разные.Можно быть просто доволным слеланным, радоваться, что у тебя получилось, а можно быть от этого гордым собой...
- именно так: я просто доволен тем, что сделал хорошо..... но не любитель этим хвастать перед другими, достаточно своего удовлетворения сделанным... Однако это бывает редко....
хохол* писал(а):Андрей Осипов, гордость всегда требует сопоставления своих результатов с общественными или групповыми интересами... В отличие от удовольствия или удовлетворения.
- вот этими словами сказано ДОСТАТОЧНО.....как и тут:
хохол* писал(а):амбиции, это тяга к повышению общственного положения, поэтому их свзь с гордостью естественна.

Шо ж я сделаю, если нет у меня амбиций и желания чем-то хвалиться?! Мне это НЕ ИНТЕРЕСНО.....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10950
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Арджуна* » 09 май 2011, 08:37

продолжу мысль Вольдмара :) ....
Живет себе на необитаемом острове человек, и живет.
Всем доволен, даже женой своей, Пятницей, и она им не нарадуется :)
Все у них получается...
И вот приплывает некто, смотрит на всю эту идиллию и что-то ему не нравится в этом...
Болото какое-то, слишком все тихо тут...
И говорит аборигенам, мол, так нельзя жить!
А ему в ответ, плыви друг по своим делам дальше, как нибудь сами разберемся...
А он им в усиление своих слов всякие заморские вещички показывает, подарки дарит...
А они в ответ, мол не надобно нам этого, плыви друг все же далее...
И коммивояжер сетует, уж слишком вы тут гордые...
И начинает рассказывать как в других местах живут и гораздо большее имея...и счастливее...как бы...
А они в ответ, да мы и так счастливы, пусть себе другие живут как им нравится, а мы тут будем жить так, как нам по душе...
И тут коммивояжер начинает обвинять их в гордыне, в отделении от мира...
Потом правда плюнул, уехал...
Все свое увез, и не стало на острове опять, ни гордости, ни гордыни...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7041
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 168 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Ом » 09 май 2011, 09:11

Горды́ня (лат. superbia) или Высокомерие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего, что есть в тебе и вокруг тебя.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
Безмолвие
Аватара пользователя
Ом
***************
***************
 
Сообщения: 3000
Зарегистрирован:
13 апр 2009, 21:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 09 май 2011, 10:01

Еще вот так можно "определить":
Гордыня
Снова сердце в кулачок сжалось,
это гордыня и любовь спорят.
Бесконечная к себе жалость,
неизбывное свое горе.
Нежных сумерек накрыл полог,
с силой выплеснуть всю боль горлом...
Был блаженства час не так долог,
...тонкий иней на лице горделивом.
На коленях поползу следом,
умоляя отогреть снова.
Тем, кому огонь любви ведом,
гордыня станет лишь пустым словом
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 6887
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 142 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение nayatl » 09 май 2011, 10:16

Арджуна* писал(а):продолжу мысль Вольдмара
- это ментальная проекция, фантазирование......имеющая основу в личных заблуждениях..... и вот результат:
Арджуна* писал(а):А они в ответ, да мы и так счастливы, пусть себе другие живут как им нравится, а мы тут будем жить так, как нам по душе...И тут коммивояжер начинает обвинять их в гордыне, в отделении от мира...Потом правда плюнул, уехал...Все свое увез, и не стало на острове опять, ни гордости, ни гордыни...

Уже писал в другой теме, но тут повторю: пока ребятки вы "балуетесь" и гордостью и величием вы - НИЧТОЖНЫ.... Но лишь великие могут быть НИЧЕМ, избавившись и от гордости и от величия.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10950
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1