Благодарность
Поздравляем
acavynydi

Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Трансцендец » 10 май 2011, 11:00

levis писал(а):На мой взгляд всё на много проще... гордыня и гордость основаны на ложном ощущении или знании, что тебе что-то принадлежит.

не все так просто...

...всегда для понимания термина важно знать в каком контексте употребляется тот или иной термин, чтобы уточнить его смысл.
Относительно гордости известно что (цит. по Обермиллеру "Учение о Праджньаапаарамите в «Абхисамайааламкааре» Маитрейи".)

"маана = нга-ргйал, гордость, (устраняется на 1-м Уровне Бодхисаттвы из 10), (внутренняя форма устраняется на остальных 9-ти Уровнях)."
Относительно гордости на 1-м уровне говорится в следующем контексте

1) Уровень Радости (прамудитаа = раб-ту-дгаъ-ба). Она называется так потому, что Бодхисаттва переживает радостное счастливое чувство, поскольку видит, что приближается к достижению Высшего Просветления и далее может способствовать благу других живых существ. Она совпадает с Путем Просветления (даршьана-маарга) и характеризуется устранением:
(1) 112 форм загрязнений, которые должны быть устранены посредством интуитивного познания Истины (дришти-хейа), и
(2) 108 видов Помрачения вследствие Неведения.
В 112 форм загрязнений входят
(1) страсть,
(2) ненависть (гнев, неприязнь),
(3) ГОРДОСТЬ
(4) неведение,
(5) сомнение,
(6) представление о реальности личности,
(7) крайние взгляды,
(8) полностью неверные взгляды.
(9) рассмотрение собственных взглядов единственно верными,
(10) приверженность к неправильному соблюдению моральных правил и обетов,
Эти 10 загрязнений, взятые по отношению к каждому из 4-х Принципов Святого по отдельности, составляют 40 форм загрязнений, присущих Миру Чувственного Желания. За исключением ненависти, указанные загрязняющие элементы, соотнесенные с каждым из 4-х Принципов, рассматриваемых по отдельности, также связаны со Сферой Чистой Материи (рупа-дхаату) или Эфирных Тел и Сферой Нематериального (арупа-дхаату). Таким образом, имеется 72(36+36) формы загрязнений, присущих высшим сферам, что вместе с 40 загрязнениями, связанными с миром Страстей (каама-дхаату), составляет 112 (40+36+36) видов загрязнений.

В тантре клеша гордость символизируется львом и после смывания этой клеши вместе с другими замещается дхйани буддой Ратнасамбхавой или мудростью равного содержания. Но когда в тантре говорится о божественной гордости , то подразумевается уже не один Ратнасамбхава, а все пять мудростей, хотя (как правильно заметил Судхана) используется в обоих случаях одно и тоже тибетское слово "нга-ргйал"
Последний раз редактировалось Трансцендец 10 май 2011, 11:01, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16427
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 526 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Повелитель будд ! » 10 май 2011, 11:01

Да, это так и вы все в этом находитесь. :)
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение *Amzinybe* » 10 май 2011, 11:02

Андрей Осипов писал(а):Да, именно так. Неприятия иерархии, вплоть до отрицания существования. Скрытое от личного сознания человека ( части системы, уровня ), неосознаваемое разрушение существующей живой системы.


Система или отдельные её элементы бывают поражены вирусами такими как например коррупция... Если такие элементы попадают на высшие ступени иерархии системы, целостность системы нарушается... Происходит подмена ценностей при мнимой сохранности целостности системы... Фальш, которая так или иначе ведёт к разрушению системы... Как быть в таком случае (низшим элементам) ?

Андрей Осипов писал(а):В моем понимании - это неосознанное состояние, без различения (наличия) других иерархий, без высших и низших - ребенок. Ему так можно, так как только у ребенка нет никого "на попечении". Взрослому человеку - без различения уже нельзя. Так как у него "на попечении" - все низшие формы сознания. Люди, звери, вещи... И с ребенком уже нельзя общаться так, как со взрослым. И можно выбирать иерархию, в которую осознанно "встраиваешься" как часть.


У ребёнка на попечении могут быть его игрушки, домашние животные, домашние растения... Но тогда это маленький взрослый... И не остаётся места залихватской бесшабашности... :)
Последний раз редактировалось *Amzinybe* 10 май 2011, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 10 май 2011, 11:04

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):меня иногда тошнит от этой эзотерической фигни.

Понимаю..
Андрей Осипов писал(а):считает "эзотерику" - фигней..

По большей части эта "фигня" сплошь манипулирование, зомбирование ( в т.ч. само-) которое люди используют в своих эгоистических и корыстных целях, к примеру продают за большие деньги места в раю, несколько сотен лет это делали христиане в открытую, сейчас завуалированно.
Я так не считаю. Для меня любое "практическое знание" не имеет направленности, будь то эзотерика, химия, психология или заточка инструмента. Направление знанию придает сам человек. Каждый человек выбирает сам, как и зачем применять знания. Сейчас ранее "закрытые" ( эзотерически, внутренне получаемые) знания стали доступны, не более. Но разница между профессионалами и любителями наживы или халявы - не зависит от специализации( эзотерик, повар, философ, хирург или кочегар).

Больше стало не знающих, а "наученных сотрудников", людей, которые знают "умные слова" но не умеют применять. Эти люди не знают, они только слова выучили. И используют слова для собственного самоутверждения. И такие люди - гораздо заметнее. Так как они стремятся к известности, стремятся быть на виду. В эзотерике - таких людей более чем достаточно. А в форумах - большинство. И такие "наученные сотрудники", люди выучившие новые слова - заметнее, чем те, кто реально знает и применяет. Поэтому кажется, что так много "фигни" в эзотерике. Это касается не только эзотерики, это касается всего в мире. Профессионал становиться менее заметен. Поэтому большинство людей, ориентированных на "масс -медиа", на часто цитируемых авторитетов - теряют к простому (не связанному с большой известностью) профессионализму уважение и интерес.

Появилось больше людей с разорванным (конфликтующими, соперничающими , противостоящими друг другу) Умом и Телом. Интеллектуалы не уважают силовиков. Силовики не уважают интеллектуалов. Это все - внешнее проявление внутреннего конфликта ценностей (уровней иерархии живого сознания).
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 10 май 2011, 12:04

Космея писал(а):Ребенок может!

Он просто начитает социализироваться, поэтому многое может в этом направлении...
Но у детей можно многому поучиться...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Повелитель будд ! » 10 май 2011, 12:11

хохол*, чему ты учишься у детей ? :)
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 10 май 2011, 12:12

Андрей Осипов, просто Вы презентуете понятия в разрезе религиозно-христианской морали, где гордость обязательна связана с Богом, а гордыня, это зачастую собственная гордость за собственные достижения. Именно в недрах этой морали гордость почти совсем исчезла и потеряла положительное содержание, превратившись в отрицательную гордыню.
Но по факту и гордость и гордыня вполне положительные социостатические способности личности.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 10 май 2011, 12:12

Повелитель будд ! писал(а):хохол*, чему ты учишься у детей ?

Гордости. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Повелитель будд ! » 10 май 2011, 12:16

хохол*, расскажи поподробнее ! :)
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 10 май 2011, 12:18

Повелитель будд !, дети природные и естественные манипуляторы, поэтому вдумчивое наблюдение за их поведением может дать много приёмов взаимодействия, которые во взрослой жизни сильно иррадируют под давление общества...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 10 май 2011, 12:18

levis писал(а):На мой взгляд всё на много проще... гордыня и гордость основаны на ложном ощущении или знании, что тебе что-то принадлежит. Убедиться в том, что это не так очень просто, нужно только подумать, взять любую вещь, которую ты считаешь принадлежащей себе, и можно легко смоделировать ситуацию, когда это станет очевидно не так.
Да, это очень точно подмечено. Именно так. В точку. Это третий уровень (власть и ответсвенность) животного "энергетического котла" в человеческом сознании.

Ложное, потому что "однобокое" (однонаправленное, закрытое от обратной связи).
Гордыня (проявляет) - это однонаправленное взаимодействие между "высшим" и "низшим".
Если кто-то сверху в иерархии - то это власть и ответственность перед низшим.
Гордыня - проявляется как попытка "властвовать" но не "нести отвественности за свои действия".
Делать, но не отвечать за свои действия.
С вещами, с роботами, с машинами, с оружием, с любыми неживыми устройствами - очень легко впасть в такую иллюзию. Поэтому человек так привязывается тому неживому, что дает ему иллюзию власти при отсутствии ответсвенности. Машины, деньги, оружие.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение хохол* » 10 май 2011, 12:22

Иллюзия власти, это как иллюзия денег... :roll:
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Повелитель будд ! » 10 май 2011, 12:28

Деньги разве иллюзия ... :)
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 10 май 2011, 12:29

хохол* писал(а):Андрей Осипов, просто Вы презентуете понятия в разрезе религиозно-.....
Если вы считаете это "презентацией" - это ваше право. Единственно, что могу сказать, так это то, что у нас с вами присутствует большая разница в восприятии внутренних и внешних процессов. Поэтому высока вероятность непонимания ( вплоть до противоположной трактовки текстов).
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 10 май 2011, 12:34

Чуча Суперстарчу писал(а):Амбиции человека это хороший фундамент для роста человека в разных областях деятельности, а значит это важная составляющая для достижения успеха. И не надо бояться этого слова.
Да, адекватные, целенаправленные профессиональные амбиции - очень полезны для достижения высокого качества в своей работе. И это только на пользу обществу. Помогает выработать устойчивость сознания, умение концентрироваться на задаче, повышает целостность сознания. Так как при высоких амбициях все части личного сознания (мысли,чувства и действия) работают согласованно над одной задачей. Человек получает опыт целостности. Также адекватные ( реально достижимые) амбиции хорошо помогают человеку повзрослеть, стать самостоятельным как в действиях, так и в мышлении.
Чуча Суперстарчу писал(а):Настоящая гордость не требует одобрения общества.
Согласен с этим. Гордость - имеет внутренний источник.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Повелитель будд ! » 10 май 2011, 12:37

хохол*, если иррадируют - то значит это так надо ...
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Трансцендец » 10 май 2011, 12:40

Андрей Осипов писал(а):Для меня любое "практическое знание" не имеет направленности, будь то эзотерика, химия, психология или заточка инструмента. Направление знанию придает сам человек. Каждый человек выбирает сам, как и зачем применять знания.

И как применяете Вы?
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16427
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 526 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Андрей Осипов » 10 май 2011, 12:54

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Для меня любое "практическое знание" не имеет направленности, будь то эзотерика, химия, психология или заточка инструмента. Направление знанию придает сам человек. Каждый человек выбирает сам, как и зачем применять знания.
И как применяете Вы?
Например - вот так:
http://www.osipoff.ru/
Если вы хотите стать практическим специалистом в такой области, как "Электроника СТУДИЙНЫХ ВСПЫШЕК" имея только в своем распоряжении интернет и знаете русский или английский язык - у вас такой шанс есть в любом месте земного шара даже с минимальными начальными знаниями.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7085
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Гордость или гордыня. Величие или высокомерие.

Сообщение Трансцендец » 10 май 2011, 13:08

Андрей Осипов писал(а):
4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Для меня любое "практическое знание" не имеет направленности, будь то эзотерика, химия, психология или заточка инструмента. Направление знанию придает сам человек. Каждый человек выбирает сам, как и зачем применять знания.
И как применяете Вы?
Например - вот так:
http://www.osipoff.ru/
Если вы хотите стать практическим специалистом в такой области, как "Электроника СТУДИЙНЫХ ВСПЫШЕК" имея только в своем распоряжении интернет и знаете русский или английский язык - у вас такой шанс есть в любом месте земного шара даже с минимальными начальными знаниями.

Очепяточка: Ремонт студйных вспышек
а причем тут эзотерика?
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 16427
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 494 раз.
Поблагодарили: 526 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3