18+
Поздравления
Поздравляем
dar
Percei

Вина и обида.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 19 июн 2011, 14:44

Ивва писал(а):А получается, чувство вины - следствие элементарной глупости. Переоценки себя.
"Переоценка" - это не глупость. Это принятые на веру убеждения взрослых.
Ивва писал(а):А где у нее корень?
Корень - в осуждении (конкретный осуждаемый образ, реально поддерживаемый осуждением, в отличие от нужного..).. Замаскированный саботаж.

Из-за маскировки - вера в "пользу, правильность вины". Многие люди путают это чувство с совестью. Некоторые - с любовью. Но ни любви, ни совести там УЖЕ нет...

Суть "вины", как у гордыни/высокомерия - "наказать, но не исправить".
Про высокомерие:
viewtopic.php?p=307745#p307745

Все определяется намерением, образом, который является "ведущим". По результатам, на практике - вина это "разворот личного творческого потока". Очень ядовитая и заразная эмоция, так как считается многими "хорошей", как и жалость.. И поэтому - очень трудно преодолимая.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 19 июн 2011, 14:46

Ивва писал(а):А получается, чувство вины - следствие элементарной глупости.
Я в своей жизни ни "глупости", ни "слабости" не встречал.. Слово "глупость" - слышал, оценки - "глупый" слышал. Хотя я сам встречал "глупых" внешне, но я бы не стал так это называть. Глупость и слабость - результат рассогласования частей личного сознания. При согласовании частей личности - глупость "странным образом" исчезает.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 19 июн 2011, 14:53

Есть несовершенство и оно выражается по разному через всех.
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 19 июн 2011, 14:54

Андрей Осипов писал(а):
Ивва писал(а):А получается, чувство вины - следствие элементарной глупости.
Я в своей жизни ни "глупости", ни "слабости" не встречал.. Слово "глупость" - слышал, оценки - "глупый" слышал. Хотя я сам встречал "глупых" внешне, но я бы не стал так это называть. Глупость и слабость - результат рассогласования частей личного сознания. При согласовании частей личности - глупость "странным образом" исчезает.
Вина - это тоже рассогласование Духа, Души и Тела. Когда человек "расстраивается", он разделяется на три части, личность раскалывается на несколько противостоящих друг другу частей..

Фраза: "Я расстроен".. - говорит именно о таком рассогласовании личного сознания. Расстроенный человек превращается в "лебедя, рака и щуку".
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 19 июн 2011, 15:02

Когда человек рассогласовывается, расстраивается - это означает, что одна часть ума в диссонансе с другими частями. Ум не является чем то одним, в то же время он не является хаосом ... ум человека - это гармонично работающая машина, отражение мира, единство в многообразии и многообразие в единстве.
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 19 июн 2011, 15:15

Источник:Re: Власть и ответственность.
Андрей Осипов писал(а):
Ивва писал(а):Андрей Осипов,
О вине...

Да, я знаю, что это за штука, и как она умеет проедать насквозь. И еще знаю, как можно ее насобирать до вселенских масштабов. Где у вины пара?
Пара для вины - обида.
Обида - развивается до раздражения/злости( если не слушаются), мести, ненависти, "справедливого гнева". Это все - обида в моих терминах. Когда человек пытается "наказать за непослушание ему", "неправильность".
Вину поддерживают "несправедливо обиженные".
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 19 июн 2011, 15:19

Вина - это понятие , что отошёл от общественной нормы и будет плохо.
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Ивва » 19 июн 2011, 16:52

Андрей Осипов, хорошо изучать свои чувства, которые воспринимаются тяжелыми. Правильно вы заметили о рассогласовании, когда в человеке происходит разбалансировка, первым об этом сигнализирует совесть. Но кто ж ее, тихую любящую, слышит в суете будней. И тогда сигнал утяжеляется до чувства вины. Если нести вину как ношу, мол так и надо (по незнанию, как надо) интроверт будет кушать себя, экстраверт - других. В обоих случаях - болезнь.
Вот, собственно, и все. А причина разбалансировки - душа просит одно, а ум уводит в другое.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 19 июн 2011, 18:14

Душа просит покоя.
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Ивва » 19 июн 2011, 21:04

Повелитель будд ! писал(а):Душа просит покоя.

Чья-то покоя, чья-то - единения с Богом.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Вина

Сообщение Ивва » 19 июн 2011, 21:10

Бедные души тех, кто бомбит Ливию из-за желания хапнуть чужой нефти.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 19 июн 2011, 22:17

Бог - это Покой.
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Космея » 20 июн 2011, 08:45

Андрей Осипов писал(а):Фраза: "Я расстроен".. - говорит именно о таком рассогласовании личного сознания. Расстроенный человек превращается в "лебедя, рака и щуку".

Андрей Осипов писал(а):Суть "вины", как у гордыни/высокомерия - "наказать, но не исправить"


Андрей, емкие формулы! Так и есть.Спасибо.
Андрей Осипов писал(а):Я в своей жизни ни "глупости", ни "слабости" не встречал


Андрей Осипов писал(а):Глупость и слабость - результат рассогласования частей личного сознания


Если есть результат рассогласования, значит есть и глупость, и слабость. Результаты рассогласования имеют свои оттенки и особенности, чтобы объясняться словесно, требуются эти термины.

А что такое рассогласование?Это увлечение(одержимость) миражами. Кажется, что есть, а на самом деле - нет.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8882
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 24 июн 2011, 09:01

Космея писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Я в своей жизни ни "глупости", ни "слабости" не встречал


Андрей Осипов писал(а):Глупость и слабость - результат рассогласования частей личного сознания


Если есть результат рассогласования, значит есть и глупость, и слабость. Результаты рассогласования имеют свои оттенки и особенности, чтобы объясняться словесно, требуются эти термины.
Не знал, как "объяснить неправильность" этих(таких) слов, Космея... Реально они "приклеивают вину" к человеку..

И ее уже "не вынуть" из себя. Максимум, что можно - они превратятся в жалость.
Используя приведенные термины уже будет невозможно сделать нужный шаг к (возможной) любви - простить.
Выход из вины/обиды(Умом это не делается) - прощение - отказаться жестоко властвовать(принимать решения и иметь власть над....) чужим, не твоим - отказаться от наказания. Отказаться от участия в суде и наказании. Не осуждать, тем более не наказывать, а отпустить на свободу..

Простить другого ( освободиться от обиды) может быть гораздо легче, чем от вины (простить себя). Отпустить. "Власть отрицательных эмоций" - от неумения прощать.. От отсутствия опыта прощения.

Корень отрицательных эмоций находится в принятии власти/"управлении, контроле Ума над всем ,что встречаается" - высшей ценностью.
Отрицательные эмоции - это излишняя потребность материального/логического/физического ( есть и нематериальный) Ума в контроле/власти, неумения Ума отказываться от контроля.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Виталий » 24 июн 2011, 09:34

Андрей Осипов писал(а):неумения Ума отказываться от контроля

по -моему, как раз контроль осуществляется сущностью, жаждущей контроля, а ум только рассчитывает для неё возможные варианты,
и действует по команде её
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3496
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 24 июн 2011, 10:06

Виталий писал(а):
Андрей Осипов писал(а):неумения Ума отказываться от контроля

по -моему, как раз контроль осуществляется сущностью, жаждущей контроля
Да, именно так.
Сущности, жаждущей излишнего контроля за происходящим, излишнего доминирования личности над окружающим миром.
Скажем так, сущности, не имеющей ценностей (опыта) выше телесных доминирования/власти/контроля, удовольствий/торговли, выживания/безопасности и пытающейся направить все свои внутренние ресурсы на три животных/телесных потребности. Сущности, не имеющей осознанного творческого, созидательного опыта. Не оставляя себе возможностей для внутреннего роста, осознанного развития творческих способностей. Оставляя личность в "мире потребления".
Виталий писал(а):а ум только рассчитывает для неё возможные варианты, и действует по команде её
Да.
Поэтому прощение, выход из отрицательных эмоций (разрушающего конфликта с самим собой/другими) - осуществляется не (телесным/логическим/материальным) Умом и не мышлением. Телесный, логический Ум не участвует в этом движении, только присутствует при этом.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина

Сообщение Виталий » 24 июн 2011, 11:11

Андрей Осипов писал(а):прощение, выход из отрицательных эмоций

прощение есть процесс приятия сущности и отпускания её с миром... :roll:
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3496
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43

Re: Вина

Сообщение Повелитель будд ! » 24 июн 2011, 14:12

Виталий писал(а):прощение есть процесс приятия сущности и отпускания её с миром.

Осталось дать определение термину "сущность".
Аватара пользователя
Повелитель будд !
*********
*********
 
Сообщения: 772
Зарегистрирован:
15 мар 2011, 14:20

Re: Вина

Сообщение Хоссэ » 24 июн 2011, 17:41

Повелитель будд ! писал(а):Осталось дать определение термину "сущность".

Выйдите из темы "Вина". Или придайте ей другой омоним - вИна.
Администраторы удалите мой аккаунт
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 8022
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Блог: Посмотреть блог (46)

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4