18+
Поздравления
Поздравляем
dar
Percei

Вина и обида.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Вина и обида.

Сообщение Астра » 28 июн 2016, 15:29

левис..то что мир сотворен - всего лишь ПРЕДПОЛОЖНИЕ!
такое же как если бы и сегодня вы дмали что он покоится на спинах трех слонов стоящих на трех черепахах.

наше вообраение и не то может нам подсунуть.. чтобы усыпить БДИТЕЛЬНОСТЬ!

не поддавайтесь!
БУДДЬТЕ НА ЧЕКУ!!!)))
Астра
*************
*************
 
Сообщения: 1797
Зарегистрирован:
21 июл 2015, 08:00

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 28 июн 2016, 15:38

Астра писал(а):левис..то что мир сотворен - всего лишь ПРЕДПОЛОЖНИЕ!
Согласен и для меня это не важно вообще.

Речь идёт у меня о том, что я познаю законы этого мира и то, что уже познал рассказываю и сам пользую. Быть может эти мои познанные законы верны и действуют исключительно в моём мире, в моём воображении, но и это не важно для меня. Пока я недостаточно понял, чтобы озадачиваться вопросом о сотворении мира, а лишь познаю те закономерности, что уже доступны и кое что уже знаю...

Вот к примеру знаю как сделать капельный полив на даче и 5 дней не беспокоиться о том, что никто не польёт бедные помидоры...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Калагия » 28 июн 2016, 15:43

Levis писал(а):Для обучения.

значит тот, кто говорит что миру ещё нужны обиды, говорит о том, что миру есть ещё чему обучаться? Но Левис считает это глупастью.

Levis писал(а):Отрицательные эмоции не показывают корень, а только факт наличия проблемы. Чтобы узнать корень нужно думать.

я и сказала что эмоции лишь нить к клубочку, который можно распутать.
И "думать" не уберёт причину...

Астра писал(а):я не поняла - кто дал левису обиды - творец?
или это твоя выдумка кагалия))

А у вас какая выдумка на вопрос откуда берутся отрицательные эмоции и для чего они нужны, Астра?

Астра писал(а):как и сам творец .. который всего лишь имя собирательное для обзначения всего того что человек НЕ ПОНИМАЕТ )))

хорошо, так и напишем в следующий раз "собирательное имя для обзначения всего того что человек НЕ ПОНИМАЕТ".
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 28 июн 2016, 15:47

Калагия писал(а):значит тот, кто говорит что миру ещё нужны обиды, говорит о том, что миру есть ещё чему обучаться?
Если мы говорим об отрицательных эмоциях вообще, то это ода тема. Если мы говорим об обидах, то другая.
Калагия писал(а):я и сказала что эмоции лишь нить к клубочку, который можно распутать.
И "думать" не уберёт причину...
Хорошо, пусть будет клубочек и думать не нужно. Мне помогло убрать причину именно "думать", а кому-то наверное не нужно думать...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Калагия » 28 июн 2016, 16:03

Levis писал(а):Если мы говорим об обидах, то другая.

Согласна, обида это не совсем эмоция, это сложно-поведенческая реакция(манипулятивная). По некоторым наблюдениям состоит из печаль+гнев+желание(ожидание). Буря эмоций - буря гормонов = обижаться "вкусно".

Levis писал(а):Мне помогло убрать причину именно "думать", а кому-то наверное не нужно думать...

помимо думать, есть ещё чувствовать (без этого даже и думать не получится) , действовать, делать усилия, искать, пробовать и т.д.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 08:57

Калагия писал(а):
Levis писал(а):Если мы говорим об обидах, то другая.

Согласна, обида это не совсем эмоция, это сложно-поведенческая реакция(манипулятивная). По некоторым наблюдениям состоит из печаль+гнев+желание(ожидание).
Калагия, из такого "винегрета" выбраться уже почти невозможно...
Слишком много намешано.


Это как при рассмотрении неисправного карбюратора у старого, подержанного автомобиля - начать обсуждать сразу генератор, рулевое управление, рессоры и освещение... Хотя обсуждать эти проявления будет очень приятно и интересно - но суть рассмотрения исчезнет.

Ведь сложную систему можно исправить, только если рассматривать ее по частям. И исправлять ошибки уже каждой, отдельной части. Отрицательные эмоции человека - это проявление дисбаланса очень простой системы (если рассматривать ее по частям) , почти механизма..
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 29 июн 2016, 09:14, всего редактировалось 1 раз.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 09:11

Калагия писал(а):Владимир Есаков, отличный пост, хорошо расписал. Получается что с одной стороны, обиды это система регуляции поведения среди людей, в обществе, роде. С другой стороны некоторым,особенно женщинам свойственно манипулировать с помощью обид. Но и женщины наиболее тонко чувствуют все нарушения в отношениях. Обиды часто возникают при нарушении субординации, начальник -подчинённый родители -дети,муж-жена. Потому наверное Осипов связывает их с "властью"...
Эмоции - это механические рефлексы встроенной управляющей системы.
А "власть" - это уровень управления ИЕРАРХИЧЕСКИ распределенный между частями системы..
Например "родители-дети", "муж-жена-дети" - это части системы "семья".

И вина-обида - это дисбаланс власти в системе.

Ведь для устойчивости сложных систем - управление( различение и принятие решений, но не их исполнение) - распределяется между частями системы.

Калагия писал(а):
Levis писал(а):Если мы говорим об обидах, то другая.

Согласна, обида это не совсем эмоция, это сложно-поведенческая реакция(манипулятивная). По некоторым наблюдениям состоит из печаль+гнев+желание(ожидание).
Нужно понимать, что такой "набор", такая "вакханалия" - это результат выхода на "свободу от развития" ...

Просто "обида-вина" - это высшая эмоция ,по отношению к гневу и желанию..
И , если энергия "сливается" на обиде или вине ,то остальные, низшие - гнев и страх ,жадность и жалость - сливаются также ...


И человек -
Калагия писал(а):Буря эмоций - буря гормонов = обижаться "вкусно".
- "обестворчествуется" на всех трех уровнях.. Отрицательные эмоции - это "слив" творческой энергии личности..
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 09:16

Хочу напомнить,что обида, как и любая другая отрицательная эмоция, имеет зеркало - вину.
И зеркальная "поверхность отражения" у обиды-вины проходит как раз по ключевому ровню (ключевой ценности) - личной власти. Именно эта "зеркальная поверхность" позволят ясно различать суть отрицательных эмоций - дисбаланс "уровня основной ценности."

Либо в сторону обиды, либо в сторону вины...
Обиду обсуждать достаточно легко и приятно, как жадность и гнев...
Их приятно "озвучивать".
А вот их "зеркала" - вину, жалость и страх озвучивать - крайне сложно..
Психологи не так давно только подобрались к этим формам.
Так как вина, жалость и страх часто считаются "положительными качествами".
Поэтому озвучивать, обсуждать эти состояния как ошибки - неприятно, не принято...

И другую ,"зеркальную сторону", отрицательных - людям обсуждать уже очень сложно..
Но без знакомства и понимания зеркальной стороны - знание, понимание сути отрицательных эмоций, сути конфликта будет ущербным, если вообще возможно.

Зеркала по уровням иерархии - сверху вниз..:
У обиды-вины - это личная власть/управляемость,
у жадности-жалости - это ресурсы/потребление.
у гнева-страха - это выживание/победа.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Калагия » 29 июн 2016, 11:02

Андрей Осипов писал(а):Нужно понимать, что такой "набор", такая "вакханалия" - это результат выхода на "свободу от развития" ...

Эта "вакханалия", как вы её назвали, просто немного иная плоскость, другая парадигма Осипов, из последних исследований психологов связи эмоций и гормонов. Каждая эмоция имеет связь с конкретными гормонами. Есть сложные поведенческие реакции, которые не совсем эмоции. Например таже ЖАДНОСТЬ - это страх+печаль+желание. Или например ЗАВСИТЬ - это влечение+злость, что нет или есть у других+ печаль, обида, страх, что не будет. Всё может быть в разных %.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Вина и обида.

Сообщение Калагия » 29 июн 2016, 11:06

Вот ещё по базовым эмоциям табличка.
Вложения
_20160629_100141.JPG
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Вина и обида.

Сообщение laysi » 29 июн 2016, 11:08

Странно в этой таблице нет эмоции жадности...нехорошо...))))
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 11162
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Вина и обида.

Сообщение Aviendha » 29 июн 2016, 11:15

Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20

Re: Вина и обида.

Сообщение Aviendha » 29 июн 2016, 11:17

laysi писал(а):Странно в этой таблице нет эмоции жадности...нехорошо...))))


вот если б все были такими умными как ты.... шоб мы делали?)))))
ну, вникни ж, наконец, в смысл того, что туда вкладывает Андрей
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20

Re: Вина и обида.

Сообщение Aviendha » 29 июн 2016, 11:20

Андрей Осипов писал(а):у гнева-страха - это выживание/победа.

Андрей, а если человек не прошел гнев-страх, то возможна ли проработка связки вина-обида?
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20

Re: Вина и обида.

Сообщение Калагия » 29 июн 2016, 11:42

Андрей Осипов писал(а):Обиду обсуждать достаточно легко и приятно, как жадность и гнев...
Их приятно "озвучивать".
А вот их "зеркала" - вину,

да, наблюдаю в одной семье сейчас, мать сын и дочь (уже взрослые, за 30), у всех присутствуют обиды друг на друга и на отца, но никто не признаёт вины за собой... и как расставить всё по местам не понятно... Очевидны и обиды, злость на отца... но его в семье уже нет... так и варятся в эмоциях.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 11:54

laysi писал(а):Странно в этой таблице нет эмоции жадности...нехорошо...))))
Про тебя, так и не написали...
Забыли про твою жадность, Лайси, да? :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение laysi » 29 июн 2016, 11:55

Андрей Осипов писал(а):Хочу напомнить,что обида, как и любая другая отрицательная эмоция, имеет зеркало - вину.


Обращаю внимание, что обида не имеет зеркало или дуальность вину...обида и вина - это следствие и причина, но никак не зеркало...по Осипову типа боль имеет зеркало ожёг, а скажем страх имеет зеркало героизм...уж савсем наглядно как красный имеет зеркало радугу...следствие и причина это вовсе не зеркало и дуальность...

Андрей Осипов писал(а):Обиду обсуждать достаточно легко и приятно, как жадность и гнев...
Их приятно "озвучивать".
А вот их "зеркала" - вину, жалость и страх озвучивать - крайне сложно..


И что же тут сложного в обсуждении?
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 11162
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 13:40

Калагия писал(а):... и как расставить всё по местам не понятно...
Распутывать клубок эмоций нужно всегда с одной стороны.. Как и любой запутанный клубок. Взяться за одну ниточку - и вперед.
Калагия писал(а):да, наблюдаю в одной семье сейчас, мать сын и дочь (уже взрослые, за 30), у всех присутствуют обиды друг на друга и на отца, но никто не признаёт вины за собой...
Да, вина - очень сложная для понимания и осознания эмоция...

Да и вообще, мое деление отрицательных эмоций появилось скорее из практики.. Как "внутренний язык". А так, обсуждение эмоций в общем виде крайне затруднено, так как интересоваться эмоциями как энергообменом человечество начало совсем недавно и терминология сильно "плавает". Обычно я говорю что делать.. А термины и теория - это так.. скорее для себя..
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение laysi » 29 июн 2016, 13:52

Андрей Осипов писал(а):Да, вина - очень сложная для понимания и осознания эмоция...


Канеш для вас лично Осипов сложно...ибо ВИНА никогда не была эмоцией...это ЧУВСТВО...а не эмоция...
«Вы же гениальны! Как же вы жили, не зная этого? И какой я молодец, что вы гениальны!».
Аватара пользователя
laysi
****************
****************
 
Предупреждения: -2
Сообщения: 11162
Зарегистрирован:
05 апр 2013, 17:25

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 29 июн 2016, 15:14

Да, вина - очень сложная для понимания и осознания отрицательная эмоция:

Вот очень хороший пример искаженного восприятия вины:
laysi писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Да, вина - очень сложная для понимания и осознания эмоция...
Канеш для вас лично Осипов сложно...ибо ВИНА никогда не была эмоцией...это ЧУВСТВО...а не эмоция...
Да-да, Лайси... Именно так...

Так как вина - это штука тонкая.. А для многих - это вообще высокое чувство.
Но никак не отрицательная эмоция... :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3