18+
Поздравления
Поздравляем
dar
Percei

Вина и обида.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2017, 15:30

Инкапсуляция эмоций.
Основная особенность отрицательных эмоций вины и обиды - это полная подчиненность мышления.
Не эмоции зависят от логики мышления или, уж на крайний случай от обстоятельств, а мышление полностью зависит от вины или обиды.
Все мышление подгоняется для выражения ведущей эмоции..
Т.е. полная зависимость логики мышления от той эмоции.

Т.е. мышление находится внутри эмоции, в границах, определяемых виной или обидой.
Мышление находится "в капсуле отрицательной эмоции".
Изнутри эмоции этого совершено не видно...

Я помню тексты человека в гневе:
- Да я совершенно спокоен!! Меня это "вырезано цензурой", никаким образом не волнует! И ты, (вырезано цензурой), мне тоже никак!!!!

Потом он долго смеялся на своими текстами, когда "выбрался из капсулы".. :grin:
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2017, 19:31

Гордыня "зашкаливает" в двух случаях:
1 - Гордыня, это когда из баланса власть-ответственность человек берет только личная власть, личная правота, которая становится "сверхценностью" - человек постоянно находится в обиде.

2 - Гордыня, это когда из баланса власть-ответственность человек берет только личную ответственность, когда человек "в ответе за все", когда ответственность становится "сверхценностью" - человек находится в постоянном состоянии вины.

Человек, попавший в лапы так называемой "гордыни", потерявший или так не нашедший баланс личной власти и ответственности - так и болтается между виной и обидой...
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение marvin » 08 янв 2017, 21:42

Zvetochek писал(а):Сколько же букв и одно и тоже ...я указал, коректно-не корректно, все неприкасаемые, не шумите, я сказал, ты г..., обида, три раза по 5 хз чего .... женщина!!!
Ща я вас всех вылечу)))
Или сама того скорее...

Ну да, а как иначе?
Что в этом плохого или неправильного?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14795
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54

Re: Вина и обида.

Сообщение Zvetochek » 08 янв 2017, 22:17

marvin писал(а):
Zvetochek писал(а):Сколько же букв и одно и тоже ...я указал, коректно-не корректно, все неприкасаемые, не шумите, я сказал, ты г..., обида, три раза по 5 хз чего .... женщина!!!
Ща я вас всех вылечу)))
Или сама того скорее...

Ну да, а как иначе?
Что в этом плохого или неправильного?

Да всё норм.
Не обращай внимание, я сама ничего не понимаю.
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 4909
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 24 янв 2017, 10:50

viewtopic.php?p=632779#p632779
Великий И писал(а):Wais мужчины виноваты... Женщины виноваты...
По факту никто невиновен...
По факту виновны все...
Нет вины вне человека...
Нет вины внутри человека...
Просто человек или есть или его уже нет...
Глупо спорить кто виноват на руинах человеческого мира.
Надо искать способы договариваться, способы прощать и вместе решать как исправлять всё, что мы все натворили.
В любом конфликте виноваты как минимум оба



viewtopic.php?p=632809#p632809
Великий И писал(а):
Wais писал(а):вот те раз )) а говорила, что вины нет...

Великий И писал(а):По факту никто невиновен...
По факту виновны все...

))) как я и говорила ранее: если виноваты оба - значит невиноват никто. Это равнозначные полярности)))


Адекватно рассматривать эмоцию вины в отрыве от эмоции обиды невозможно.
Пока человек не может понять неразрывную связь этих полярных состояний - разобраться самостоятельно с этим/самостоятельно выбраться из обиды или вины не получится. Личное сознание все время будет ведомо, будет приклеиваться к одной из этих отрицательных эмоций.. Власть, контроль, правильный выбор - как это сладко звучит.

Либо к вине, либо к обиде..
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 24 янв 2017, 12:01

Вина и обида.
viewtopic.php?p=629910#p629910



Re: Выбор: есть ли он у людей?
Выбор: есть ли он у людей?
Все зависит от точки сборки..

В материальном мире - выбор есть..
В энергетическом мире - его нет.
В информационном мире - он и есть и его нет..

А ведь многие люди "мерцают" между двумя центрами, занимая сразу два положения..
Поэтому спор больше похож на выяснения, что вкуснее "яблоко или груша"?

Если непонятно, то проясню - попробуйте рассмотреть, поднять этот вопрос в компании ребенка и взрослого. И попробуйте найти ответ на этот вопрос в этой компании. Если мало " - добавьте подростка, добавляющего/осваивающего мир энергии(взрослый) в дополнении к миру материи(ребенок). Ответ в общей форме, безотносительно к человеку потеряет смысл. Так как точки сборки разные - цели, ценности, пространства восприятия. Уровень участников отличается принципиально. Поэтому верны все три варианта, так как они находятся по разные стороны границ миров.


Что же касаемо "выбора для личности"(территория Тела), то вопрос контроля, личной власти - это всего лишь умение выбрать личный баланс. Неосознанная потребность в избыточной личной власти опасна, как и обратная сторона - личная ответственность. Ниже были описаны отрицательные эмоции - страх и избыточное желание личной власти. Если упростить, то проявляется как страх/гнев или вина/обида.

viewtopic.php?p=632100#p632100
Stella писал(а):
Миша Чайт писал(а):
Stella писал(а):Собственно, это нормальная реакция человека, который боится жизни.
Ему приятно думать, что он контролирует процесс и может избежать нежелательных событий.

Stella писал(а):Желание контролировать свою жизнь - следствие страха перед жизнью.
Свобода выбора нужна человеку для получения благ и избегания негатива.
Это нормально.

Так и есть.


Это ты знаешь. И еще пара-тройка человек на этом форуме.
Но мы носители неудобоваримой, неприятной, невыгодной информации.
Информации, которая выбивает из рук костыли, а поэтому раздражает.
"Обида" - неосознанное избыточная потребность в контроле.
Важно - именно то, что неосознанная. А вопрос личного контроля стоит только в балансе, в личной мере.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Андрей Осипов » 25 янв 2017, 12:44

Чувство вины сильно связано с границами личной ответственности и осознанности.
Эмоция обиды (иногда - месть) других людей также формирует эмоцию/чувство вины человека..

viewtopic.php?p=632809#p632809
Великий И писал(а):
Wais писал(а):вот те раз )) а говорила, что вины нет...

Великий И писал(а):По факту никто невиновен...
По факту виновны все...

))) как я и говорила ранее: если виноваты оба - значит невиноват никто. Это равнозначные полярности)))
Wais писал(а):кто-то творил осознанно... большинство сотворило неосознанно...

У кого есть право делить на осознанных и не осознанных?
Осознаны все.
Wais писал(а):искать способы договариваться и прощать? Любви альтернативы нет.

Что есть любовь?
Она костёр...

Любовь - это самостоятельное мироощущение, а не коллективное.
Мы все знаем о ней, мы все стремимся в неё, но переживаем её глубину мы лично.
Даже самая чистая и искренняя любовь между двумя не будет единой. Она будет полярной. Не может принимающий любить так как любит отдающий и наоборот. Но и принимающий и отдающий способны договориться чтобы не было больно никому. И принимающий и отдающий способны простить, пока мы учимся любви друг друга.
Договаривания и прощение - это умения, которые заложены в потенциале каждого, которые помогут нам всем вместе найти все ответы.
А любовь... Нет, любовь это не умение... Любовь - это дар...
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Вина и обида.

Сообщение Владимир Есаков » 10 окт 2017, 22:01

К "размысливанию" эмоций.
Орлов Ю.М. писал(а):... обида возникает от того, что другой ведет себя не так, как я привык ожидать от него, ... вина возникает от того, что мое поведение рассогласовано с ожиданиями другого, с тем, каким он желает видеть меня...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 13 ноя 2017, 19:51

Владимир Есаков писал(а): вина возникает от того, что мое поведение рассогласовано с ожиданиями другого, с тем, каким он желает видеть меня...
Этого мало, нужно ещё самому признать, что это так. Принять эту вину на себя...

Меня сделать виноватым уже невозможно.
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Zvetochek » 13 ноя 2017, 22:24

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): вина возникает от того, что мое поведение рассогласовано с ожиданиями другого, с тем, каким он желает видеть меня...
Этого мало, нужно ещё самому признать, что это так. Принять эту вину на себя...

Меня сделать виноватым уже невозможно.

Пропащий ты человек значится....
Раз виной не мучиться и вопросами не задаешься...
Одно только тебя и волнует, как в бане попариться и потом ещё окунуться в воду ледяную...
Мелко это и бездушно...
А мы конечно не знаем что есть любовь настоящая.... чё уж там....

Й
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 4909
Зарегистрирован:
03 янв 2017, 22:44

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 14 ноя 2017, 09:34

Всякое может быть...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Владимир Есаков » 14 ноя 2017, 09:57

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а): вина возникает от того, что мое поведение рассогласовано с ожиданиями другого, с тем, каким он желает видеть меня...
Этого мало, нужно ещё самому признать, что это так. Принять эту вину на себя...

Мало? Для определения достаточно.
Принимаешь, когда нечто уже есть.
В нашем случае вина.
Это то, что ты почувствовал.
Принял, ответственен. Отвечаешь. Хочешь так поступать, чтобы исправить поведение на согласованное. Согласия хочешь.
Не принял, не хочешь отвечать за рассогласование в ожиданиях другого. Безответствуешь. Берешь на себя всю власть в ситуации.
Меня сделать виноватым уже невозможно.
Легко тебя сделать виноватым.
Это уже, например, на форуме сделали. "Сделали" тебя безответственным модератором. Не отвечаешь ожиданиям "других" по некоторым вопросам.
Не устраивают твои поясняющие позицию ответы.
Жена тебя винит. И некоторые другие, о которых ты писал. Давно ты в вине, Сергей. Она тебя сделала. Таким, закаленным ею.
Пить ее не хочешь, это да... Не становишься в виноватую позу. Не испытываешь вину. Не разделяешь мнения о себе учиняющем рассогласование.

Вот, еще момент.
О чувствах.
Вина, как чувство, вызывается, и непосредственно, то есть не опосредованно разумом или ощущениями тела, (а) и обидой. Чувством амбивалентным.
Владеющий своими чувствами может произвольно менять их.
Например, тебе обидой шлют (относят) вину, а ты обижаешься в ответ. Или занимаешь сбалансированную позицию уверенного в свершившемся недоразумении человека.
Люди артистичные могут и иные, с других уровней чувства в себе сыграть, замаскировать типа, что сигнал от источника они разборчиво приняли. Женщины этими приемами владеют, конечно же, превосходно... Это их мир. Чувств, эмоций.
Но владение такое не всегда означает, что ситуация разрешилась и в действительности. Реальность да, изменилась. Но причина (стихийная) ее может еще напомнить о себе если ее не удовлетворили должным вниманием.

Некто страдает от грубостей в публичном общении. Его чувствам неприятно, больно, и он просит как может о помощи, боится агрессии грубиянов по отношению к другим как к себе.
Не может человек проявить свои более тонкие чувства в таком беспокойном пространстве.
А ему в ответ, да ты приколись, это ж .... и типа того. Или, - тут давно так, раз пришли значит Вам этого здесь тоже откушать следует...
А посочувствовать, просто, проявить функциональный гнев на грубияна, ответственный не в состоянии. Его не "берут" эти чувства. Страха, гнева, вины, обиды. Не принимает он это чувство в себя. Говорит. Не хочу.
Его воля.
Как и моя например.
Я тоже его, такого не хочу.
Хочу другого его. Чувствительного. Сочувствующего.
И будет он у меня, делается он мной, "бесчувственным", до поры когда согласование в, - ожиданиях от нормального поведения, обычных человеческих поступков, будет явлено нам с ним на двоих. Станет действенным, а не реальным, в отдельных реальностях каждого из нас.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 14 ноя 2017, 10:21

Владимир Есаков писал(а):Мало? Для определения достаточно.
Принимаешь, когда нечто уже есть.
В нашем случае вина.
Это то, что ты почувствовал.
У меня сложилось стойкое впечатление, что сам путаешься в своих словах.

Наговорить, настроить логических цепочек можно много, но зачем?

Всё же просто - вина, это то, что ты принял. Не принял обвинений - невиновен.

Неужели это так сложно понять?

Внутри себя я, даже совершая ошибки, которые потом признаю и по мере возможности исправляю, не принимаю никаких слов по поводу своей вины. Могу ещё и ещё раз написать почему, но нужно ли...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Владимир Есаков » 14 ноя 2017, 11:02

Levis писал(а):
Владимир Есаков писал(а):Мало? Для определения достаточно.
Принимаешь, когда нечто уже есть.
В нашем случае вина.
Это то, что ты почувствовал.
У меня сложилось стойкое впечатление, что сам путаешься в своих словах.

Наговорить, настроить логических цепочек можно много, но зачем?

Всё же просто - вина, это то, что ты принял. Не принял обвинений - невиновен.

Неужели это так сложно понять?

Внутри себя я, даже совершая ошибки, которые потом признаю и по мере возможности исправляю, не принимаю никаких слов по поводу своей вины. Могу ещё и ещё раз написать почему, но нужно ли...

Не принял обвинений - невиновен.
Да да, Сергей. Преступник - пойманный. Не поймали не преступал... Это бессовестного человека рассуждения.
Но вор всегда под законом. Он-то знает что сделал.
Если у тебя с кем рассогласование в ожидаемом по-человечески поведении, то тебе это является. Являют. Или сам "догадываешься".
Не являют, не означает, что сам догадаться не можешь. Понять, что причина рассогласования в тебе, и исправить/оставить как есть.
Вина это "механизм".
Как принтер.
Работает.
А если сломался принтер, его чинить следует, а не радоваться "бесчувствию" принтерному, мол, вон он какой ловкий, смотрите, - печать не выдает!
..вина, это то, что ты принял..
Ты уточни. Принял сигнал или распознал?
Если распознал то и принял. А если принял не означает что распознал.
Но в любом случае сигнал уже значит его принятие. Иначе о чем речь?
Невиновен это и есть информация выработанная тобой из долетевшего до тебя сигнала "винить".
Твоя вина. - Ты невиновен.
Виноват безвинностью.
Сигнал прошел.
Ты его уже принял.
Обработал.
И результат, обратный сигнал послал.
А я тебе про самое первое явление в цепи событий пишу.
Когда сигнал ты получил.
Вопрос бессловесный еще. Эмоцией.
- Виновен?
Ты отвечаешь.
- Да, виновен, в качестве безвинного. Причастного вине со значением "ноль".
Не можешь ты не быть человеком. Сергей.
Не получится у тебя. Все чувственное у тебя работает нормально. В смысле работает. Сломано, это тоже работает. Поломкой.
И над ней, с ней, ты работаешь.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Космея » 14 ноя 2017, 11:22

Levis писал(а):Меня сделать виноватым уже невозможно.


И это стало твоей манией, Levis. Произошла трансформация в манию, отупленность, роботизированность, невосприимчивость.
Аватара пользователя
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 8882
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 14 ноя 2017, 11:31

Космея писал(а):Произошла трансформация в манию, отупленность, роботизированность, невосприимчивость.
Внешне ты можешь так видеть, а суть в другом.

Отсутствие чувства вины обостряют ум и восприятие мира. Вам, ребята это трудно понять...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Владимир Есаков » 14 ноя 2017, 11:52

Levis писал(а):
Космея писал(а):Произошла трансформация в манию, отупленность, роботизированность, невосприимчивость.
Внешне ты можешь так видеть, а суть в другом.
Отсутствие чувства вины обостряют ум и восприятие мира. Вам, ребята это трудно понять...
А хочется. Только так, чтобы не заразиться болезнями "таквоспринимающего". Пусть хоть и внешне, но кому-то такими (как в цитате) выглядящими.
Короче, чтоб только сутьбезпоследствий :) ...

Да, другой человек это тайна... Сергей. Спасибо за доброту.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 14 ноя 2017, 12:14

Дело в том, что вы видите слова, но не видите человека, меня, который и не обижается и не испытывает чувства вины.

Этим я экономлю много энергии и сил и для окружения я более "удобный" в сотрудничестве человек.

А сэкономленная энергия идёт на увеличения внимания, понимания, чувствования и себя самого и тех, с кем общаешься...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Владимир Есаков » 14 ноя 2017, 12:48

Сергей, твой необидчивый человек мне хорошо виден. Ты уникален этим, с учетом так же заметной твоей не причастности вине. Ты ответственный вине отрицанием таковой, но не безответственный другим видам отношений.
Экономность твоя тоже видна. Перегруженность тоже.
Твои усилия в поддержании коммуникаций, опять же, заметны. Особенно на таком трудном, для некоторых видов общения человек, форуме.
Все перечисленное тобой видно. И согласие во мне имеет.
Но что-то осталось за рамками. Мне так видится оставшийся вне обсуждения.
Пока ты "этим" остался за рамками. Этим. Человеком над ситуацией.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
***********
***********
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва

Re: Вина и обида.

Сообщение Levis » 14 ноя 2017, 15:09

Владимир Есаков писал(а):Но что-то осталось за рамками.
Конечно и это что-то вранье самому себе, так как всё же встречаются и сильно меня удивляет тот факт, что обиды всё же формируются и не всегда я сам не всегда это способен отследить в себе.

Тогда приходит на помощь мне мир и показывает, иногда говорит мне об этом в явном виде.

Ну и тогда я нахожу причины своих обид, которые конечно же находятся в моей ошибочной КМ. Вот потихоньку исправляю, корректирую оную.

Важно видеть и понимать в себе возможные ошибки и как можно быстрее реагировать, но сквозь мои тексты это прорастает и чувствуются мои ошибки теми, кто это умеет делать...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26334
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4