ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
express

Обида и вина (власть и ответственность).

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Вина

Сообщение Ладья » 15 июл 2011, 11:56

...
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Виталий » 15 июл 2011, 12:49

... = 3.
Аватара пользователя
Виталий
****************
****************
 
Сообщения: 3473
Зарегистрирован:
17 июн 2006, 18:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Арджуна* » 04 фев 2014, 15:20

Levis писал(а):Значимым или принципиальным отличием моего состояния от вашего, как я его понимаю, в том, что во мне не возникает новых обид и у меня не возможно сформировать чувство вины. В какой-то момент своей жизни я осознал что любой человек не может быть виноватым ни в каких своих деяниях...

Примерно как в песне поётся - Моя беда, а не вина, что я наивности образчик...

Если вам интересно я могу рассказать те принципы от ума, которые привели меня в такое состояние души.

Сергей, мне очень это интересно на сегодняшний момент...расскажи если не затруднит и желательно подробнее.
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 04 фев 2014, 15:33

Ватсон, это элементарно!

Если в двух словах - причина возникновения чувства вины, это признание того факта, что ты не такой, каким должен быть и прежде всего в своих глазах. Кто или что этому способствует сейчас не важно.

Однако мы все рождены РАЗНЫМИ и имеем право быть собой!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение хохол* » 04 фев 2014, 17:16

Levis писал(а):Вина


Водки!
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Вина

Сообщение Арджуна* » 04 фев 2014, 18:52

Levis писал(а):Однако мы все рождены РАЗНЫМИ и имеем право быть собой!

Согласен.
Однако, если чувство вины возникает не совсем от недовольства собой, а за то, что не сделал то, что был обязан сделать...ну... не настоял, не заставил, уделял мало внимания...и другой человек из-за этого теперь страдает? Скажем ребенка не воспитал как следует родитель...
Это тоже входит в твой подход?
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Вина

Сообщение Арджуна* » 04 фев 2014, 18:52

хохол* писал(а):Levis писал(а):
Вина


Водки!

Не согласен!
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Вина

Сообщение хохол* » 04 фев 2014, 21:32

Чувство вины — путь к комплексу неполноценности!
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Вина

Сообщение хохол* » 04 фев 2014, 21:34

Арджуна* писал(а):
хохол* писал(а):Levis писал(а):
Вина


Водки!

Не согласен!


Да я понимаю, что в четвёртый номер — шампанского! :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Вина

Сообщение Levis » 05 фев 2014, 07:25

Арджуна* писал(а): Скажем ребенка не воспитал как следует родитель...
Это тоже входит в твой подход?

И входит и выходит!

Логика проста и опять же очевидна.

Мы все разные пришли в этот мир учиться, выполнять уроки. По каким причинам и как нужно было поступить иначе - вот вопрос для осмысления и работы над собой! Но никак не посыпания себя пеплом и испытывания чувства вины. Само это чувство деструктивно и не приносит никакой пользы человеку.

Именно прошлая ошибка приводит меня к нынешнему текущему состоянию, в котором я уже увидел, что тогда я совершил ошибку и теперь и именно благодаря этой ошибке я имею возможность понять её причину и не совершить её впредь! Обучение не возможно без ошибок! Винить себя за то, что я всё ещё чего-то не умею лишено смысла!

Мы всегда ещё чего-то не умеем и так будет всегда!

Как поётся в одной песни - Моя беда, а не вина, что я наивности образчик, так и наши ошибки являются нашими трудностями, нашими "бедами", но без них нет и не может быть обучения, без них нет и не может быть развития, выполнения своего предназначения. Я могу долго приводит примеры и показывать пагубность чувства вины и примеры радостного восприятия своих уроков, когда в первом случаи результат ошибки близок к нулю и он же во втором случаи даёт большую возможность для развития.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Космея » 05 фев 2014, 08:55

Когда все правы, все и доказывают свою правоту... сшибаются лбами. Пока не появится тот, кто скажет: я виноват, прости.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 05 фев 2014, 09:14

Суть не в том, что я всегда прав и мне нужно это кому-то доказывать и даже не в том, что мне трудно сказать, что я не прав и попросить прощения.

Суть в том, что состояние сознания виновного человека объективно разрушительно и объективно же не верно!

Человека формируют те или иные обстоятельства и то, что они складываются именно таким образом, что совершает объективные ошибки имеет строго объективные причины.

Но вся эта позиция не означает реальной же объективной потребности приносить свои извинения и особенно в тех случаях, когда об этом просят или ты реально видишь, что человек обиделся на твои действия. Конечно обидеть никакого не возможно, с моей точки зрения, что человек всегда обижается сам, но это ничего не меняет. Важно в любом случаи учиться на собственных ошибках и не допускать подобных же обид в будущем.

Для этого и существует не обидчивое собственное состояние, когда ты наиболее адекватен и способен замечать наибольшее количество мелочей, как в мире вообще, так и в поведенческих механизмах как своих собственных, так и других людей. Особенно в том случаи, если это поведение "вдруг" изменилось! Не ты ли стал причиной такого? Не важно сколь осознанно и тобой и тем человком эти изменения - учись!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Космея » 05 фев 2014, 09:32

Levis писал(а):Суть в том, что состояние сознания виновного человека объективно разрушительно и объективно же не верно!


Это на поверхности. Суть вины - отношение человека к тому, что он делал и последствиям этих действий.
От человека зависит, впадет ли он в разрушительные крайности - депрессию, самоубийство, хронический стресс. Человек может и прозреть сердцем. А это уже не саморазрушительное действие, а обновляющее. Так что чувство вины на поверхности понимания - ужас, кошмарики... А суть его - очищение и обновление, очистительные слезы от сердца, от души. Если механически, умозрительно отбрасывать( выбрасывать, схлапывать) чувство вины из единой ткани жизни, то человек перестает чувствовать, что своими действиями причиняет боль. И прозрение сердцем не происходит.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 05 фев 2014, 09:37

Космея писал(а): Если механически умозрительно отбрасывать чувство вины из единой ткани жизни, то человек перестает чувствовать, что своими действиями причиняет боль. И прозрение сердцем не происходит.

Не могу согласиться и по очень простой причине. Чувство вины мешает прозрению, с моей точки зрения, мешает объективно видеть свои действия и их причины, связь между своими действиями и последствиями оных.

Здесь не идёт речь о только сухом расчёте ума. Такой человек наоборот более чувствителен к проблемам и и состояниям как к своим, так и к состояниям других людей. Слезы очищение это выход уже давно сформировавшихся блоков, а я же говорю о не формировании новых. Если этого не сделать, если не прекратить формирование новых блоков плакать так и будешь и это бег по кругу...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Космея » 05 фев 2014, 10:02

Levis писал(а):Конечно обидеть никакого не возможно, с моей точки зрения, что человек всегда обижается сам, но это ничего не меняет

Если выкидывать умом и чувство обиды, обидчик не почувствует еще долго, что он творит и как он творит.
Levis, в любом процессе есть и позитивная сторона. Вы задумывались, почему у вас есть такая потребность отбрасывать, вычеркивать из своего внутреннего мира обиду и вину, не почувствовав их позитивную суть?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 05 фев 2014, 10:13

Космея писал(а):Вы задумывались, почему у вас есть такая потребность отбрасывать, вычеркивать из своего внутреннего мира обиду и вину, не почувствовав их позитивную суть?

Задумывался и вот ответ.

Потому, что эти чувства тормозят моё развитие. Эти чувства отнимают много энергии и времени.
Космея писал(а):обидчик не почувствует еще долго, что он творит и как он творит.
Это если исходить из позиции, что обидчик кого-то обижает! но если учесть, очевидное для меня, обстоятельство, что человек ВСЕГДА обижается только сам вне зависимости от мотивов другого человека, то Ваши слова теряют смысл.

Что мы творим и к каким последствиям это приводит нас и нашу жизнь вопрос сложной и необходимый к рассмотрению для каждого человека, но из позиции обиженного или виновного человека эффективность такой работы много ниже.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Космея » 05 фев 2014, 10:49

Levis писал(а):Потому, что эти чувства тормозят моё развитие. Эти чувства отнимают много энергии и времени.


Искренно сказано - отнимают много энергии.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Вина

Сообщение Космея » 05 фев 2014, 10:55

Levis писал(а):Это если исходить из позиции, что обидчик кого-то обижает! но если учесть, очевидное для меня, обстоятельство, что человек ВСЕГДА обижается только сам вне зависимости от мотивов другого человека, то Ваши слова теряют смысл.


Если два человека общаются, возникает что-то новое непременно от взаимодействия. Тогда откуда - сам, сам, сам... как будто взаимодействия и не было... Есть посыл - поступил отклик - возникло новое качество. Так происходит взаимодействие... Levis, давно танцевали танго, уже подзабыли...
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 05 фев 2014, 11:00

Космея писал(а):Тогда откуда - сам, сам, сам... как будто взаимодействия и не было...

Взаимодействие есть всегда, даже тогда, когда заперт в тёмной комнате один без средств коммуникации. А вот результат этого взаимодействия только собственячий!
Космея писал(а): Levis, давно танцевали танго...

Ниумею, да и танцевал ооочень давно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2014, 10:57

Вина...

Какое основное качество вины?
Что определяет ее суть?
Например ,чем вина отличается от раскаяния?

Когда говорят, что человек "виноват" - что это значит?

Есть ли альтернатива чувству вины?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7836
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0