Обида и вина (власть и ответственность).

[Андрей Осипов]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 25#p784325

Спасибо, Кнопка.

Обида состоит из комплекса неполноценности + гордыня.

Как выглядит гордыня?
Что это для тебя?

Позже напишу, нужно настроиться.

Посмотрела гордыню, описать сложно. Я увидела как сдвинутое и искаженное восприятие себя в пространстве или в мироздания. Внутри такого человека много комплексов со страхами. Если гордыню искусственно убрать, повернуть сознание то человек может просто обесцениться полностью в своих глазах и упасть в яму. Поэтому от гордыни лучше раскаиваться в церкви и обязательно земные поклоны. Тогда сознание будет постепенно выправляться. А словами не знаю как описать.

Спасибо, Кнопка.

Обида состоит из комплекса неполноценности + гордыня.

Как выглядит гордыня?
Что это для тебя?

Позже напишу, нужно настроиться.

Посмотрела гордыню, описать сложно. Я увидела как сдвинутое и искаженное восприятие себя в пространстве или в мироздания. Внутри такого человека много комплексов со страхами. Если гордыню искусственно убрать, повернуть сознание то человек может просто обесцениться полностью в своих глазах и упасть в яму. Поэтому от гордыни лучше раскаиваться в церкви и обязательно земные поклоны. Тогда сознание будет постепенно выправляться. А словами не знаю как описать.

Да, действительно, человек попадет из гордыни (обиды) - в самоосуждение (вину), в месть самому себе, в приговор самому себе..
Не в признание, не в раскаяние и исправление, а в осуждение, в тюрьму себя, и на виселицу пошел.....
Человеку, не знающему что такое раскаяние, раскаяние без дополнительного, чрезмерного наказания, не умеющему жить без наказания как реализации вины, найти этот баланс, эту точку равновесия между абсолютной личной властью (обида) и абсолютной личной ответственностью (вина, самонаказание), часто найти меру своей личной власти ответственности почти невозможно.. Такому человеку нужно, чтобы рядом был уравновешенный, сбалансированный человек, человек знающий меру, который удержит от сильного самоосуждения, от мести самому себе.
Неопытный же человек может не удержаться...

[Андрей Осипов]

Вина и обида.
авторитета быть не может

viewtopic.php?p=792494#p792494

Да тут и авторитета быть не может..

Авторитет, это там, где не хватает своих знания и умений, когда необходимо использовать знания и опыт других людей. Это и есть авторитет.

Кто даст гарантию?

Имеющий знания и реальный опыт. Но увы, очень многие современный люди, живущие интернетом, даже не знают что это такое "знания и реальный опыт". Путая знания и реальный опыт с мнением или информированностью, считая опытом получение информации из интернета.

А пытаться анализировать и принимать самостоятельные решения при отсутствии своих знаний:

Я понимаю, когда экспериментальное лекарство используют для лечения больного. Риск может быть оправдан.
Но, извините, поголовная вакцинация по всему миру как профилактическая мера, от болезни, которая не грозит смертью всему населению...
А если потом привитые начнут умирать как мухи, или в следующем поколении...? Кто даст гарантию?
Это очень странно.

- это действительно странно.
Но это уже распространенный тренд.

---------------------------

Да тут и авторитета быть не может..

Авторитет есть всегда. Подростку, в начале освоения какого либо направления авторитет неизбежен и необходим. Его нельзя обойти. Этим авторитетом для ребенка являются родители. Взрослому же человеку уже необходимо реальное умение выбирать подходящий авторитет и доверять ему, если сам не знаешь. Ведь нельзя же доверять кому попало, обманут. Если же этот навык не приобрести, а вместо него бороться со всеми авторитетами за личную свободу и право самому принимать решения, особенно опираясь на интернет - то результат будет плачевным.

[Андрей Осипов]

viewtopic.php?p=786744#p786744

Может ли человек что-то изменить в своей жизни?
Конечно может Если сможет изменить себя...
Если сможет признать вину и раскаяться...

Удивительный человек, хотя и обычный - таких сейчас полно..
Он не предполагает вины перед другим человеком, только перед самим собой.
И прощения он просит не у другого человека, а только у самого себя.
На других людей ему наплевать.
Другого человека, отличающегося от него самого, для него вообще не существует..

Этакий огромный ребенок, который только считает себя взрослым...
Но, как ребенок - живет только своими целей, ценностями, предпочтениями, своими желаниями и потребностями.....
Других целей, ценностей, желаний, потребностей для него не существует вовсе.


PS: Обратная сторона маятника "вина - обида" - ему не известна..
Поэтому, избавившись от вины - маятник перебрасывается, и он попадает в состояние обиды на всех...

[Андрей Осипов]

http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php ... 11#p788711

Для меня признание вины и раскаяние - это признание, что я сделал так как мог на данный момент, потому что сейчас я такой как есть.
И наверняка что-то во мне хотело лучшего, но получилось как получилось. Признав это, я ищу, как в следующий раз я мог бы сделать это лучше и что во мне стоит изменить, чтобы в следующий раз в подобных обстоятельствах я поступил по другому. Когда я чувствую, что вынес из ситуации все, что мог, я прощаю себя и иду дальше. Как это происходит у тебя?

Вы останавливаетесь на оправдании себя...
Я иду дальше признаю вину и раскаиваюсь...

Оправдание от лукавого...
Оно всегда присутствует без исключения...
Нужно признать осознать и следовать дальше...

Со стороны выглядит примерно так...
Для вас было всё сделано ради того чтобы вы признали вину и раскаялись...
Была создана ситуация был прожит опыт были затраты было время было масса всего...
Вы просто-напросто всё это слили в унитаз своим оправданием...
Не признали своей вины и не раскаялись...

И если твое признание вины и раскаяние уже достаточно хороши, то чему тебе стоит научиться еще?

Как они могут быть хороши?
Это великий труд над собой...
Это называется духовный подвиг...

Сейчас спросил Иисуса Христа...
Почему раньше не сказал мне стать козлом отпущения?
Почему раньше не дал откровение подставлять другую щеку и не противиться злу...
Почему мне два года нужно было чморить все форумы модераторов и участников форумов...
Не противиться злу это же так классно это так легко это так непринужденно...
Нет агрессии нет насилия нет злобы нет негативной встречной реакции...
Почему раньше не научил меня подставлять другую щеку...
Почему раньше не дал откровение стать жертвой...

Христос сказал что я раньше не мог себе этого позволить...
Во мне было много зла много ненависти жестокости насилия агрессии доминирования...
Я всем своим существом реагировал на окружающий мир...
Что во мне присутствует на то я и реагировал...

Ненависть порождала во мне ненависть...
Своей жестокостью реагировал на жестокость...
Насилие вызывало во мне ответное насилие...
Всё из чего я существовал реагировал на окружающий мир...

Тебе понадобилось несколько лет чтобы освободиться...
От агрессии жестокости ненависти от насилия и доминирования...
Несколько лет работы над собой признание вины осознание и раскаяние сделали своё дело и сейчас ты свободен...
Сейчас ты можешь стать козлом отпущения принести себя в жертву и не реагировать на зло...

[Андрей Осипов]

"Детское" поведение - это когда человек ведет себя как ребенок, выбирая только одну из двух сторон, или старясь во всем, тотально угодить родителям, постоянно испытывая1 - вину перед ними, или во всем противореча родителям, борется за свободу от родителей, за самостоятельность, против любых авторитетов, постоянно находясь 2 - в обиде на родителей, когда авторитетом для себя является только сам подросток.

Выбора тут нет, так как выбирается только одна сторона из двух - Подчиняться или руководить, вина или обида.
- лучше всех подчиняться, испытывая вину, из=-за неумения угодить...
- лучше всех властвовать, испытывая обиду на тех, кто не подчиняется его желаниям...
Взрослый ребенок зависает или в
1 - привязанности постоянном угождению всем окружающим людям, либо
2 - постоянной борьбой за свободу от окружающих людей, за власть над ними..


Взрослый же человек должен уметь держать свой личный баланс между необходимым подчинением другим людям и также всегда имеющейся у него властью над другими людьми.

[Levis]

viewtopic.php?p=792465#p792465

Ибо если вы будете прощать людям согрешения их, то простит и вам Отец ваш Небесный,
а если не будете прощать людям согрешения их, то и Отец ваш не простит вам согрешений ваших.

.. интересно.. какое нам должно быть дело до чужих согрешений.?
.. и почему мы должны прощать другим то.. что нас никак не касается.? :laugh:

А кто-то в чём-то виноват?

[Fokusima]

.. виноваты все..
.. даже в том чего не совершали..
.. в этом мире нет невиноватых..
.. потому и прощение.. не имеет смысла..

[Levis]

Два вопроса.

В чём и перед кем виноват ты?

Почему прощение не имеет смысла?

[Fokusima]

.. подобные вопросы задают себе.. а не другим..
.. Левис.. твоя воинственная глупость перестает быть смешной..

[Levis]

Себе на эти вопросы я давно ответил.

Войны у меня нет ни с кем.

Если ты видишь глупость в моих вопросах, то для меня это значит то, что ты не можешь на них ответить.

И для меня это странно - выводы или мнение у тебя есть, а почему они такие ответить не можешь.

[Fokusima]

Себе на эти вопросы я давно ответил.
Войны у меня нет ни с кем.

.. хватит врать..
.. если бы ты себе действительно ответил..
.. другим такие вопросы не задавал ..

[Levis]

Мои вопросы от того, что мне не понятно как взрослые люди всё ещё играют в обиды и испытывают чувство вины.

Мне интересно с такими людьми поговорить.

[Fokusima]

.. вообще то это нормально..
.. испытывать бытовые короткие обиды.. чувство вины.. неуверенность и сомнения..
.. а те кто считают что выше этого и всё контролируют.. это уже отклонение.. не в лучшую сторону..

.. у меня такое случается..
.. главное чтобы долго не задерживалось..
.. или не оседало в подсознательном..

.. когда всё это вырывается из подсознательного..
.. бессовестный хам вдруг превращается в кающегося грешника..
.. одна крайность.. легко переходит в другую..

.. но самое глупое..
.. это позирования себя вне эмоций...
.. как отстранённый наблюдатель..
.. это никогда не работает..

[Андрей Осипов]

.. виноваты все..
.. даже в том чего не совершали..
.. в этом мире нет невиноватых..
.. потому и прощение.. не имеет смысла..

Я понимаю, о чем ты пишешь. По сути согласен, но я бы не использовал термин "вина".

[Fokusima]

.. у меня лексический диапазон в английском языке.. много шире чем в русском..
.. вина.. blame.. fault..
..но здесь немного другое..
.. я бы выбрал нечто среднее между shame и charge..
.. shame.. это стыд..
.. charge .. ответственность.. (не путать с responsibility)..

.. но я уверен.. христианское покаяние.. потерялось где то в кутерьме кривотолков и переводов..
.. а в оригинале.. это та самая бодхичитта.. из той самой махаяны..
.. и конечно же.. речь не идет о вине перед кем то.. или за что то..
.. это много шире и глубже.. о чем говорить и что обсуждать просто бессмысленно..

[Андрей Осипов]

.. у меня лексический диапазон в английском языке.. много шире чем в русском..
.. вина.. blame.. fault..
..но здесь немного другое..
.. я бы выбрал нечто среднее между shame и charge..
.. shame.. это стыд..
.. charge .. ответственность.. (не путать с responsibility)..

Ну да. Именно это я и хотел..

.. и конечно же.. речь не идет о вине перед кем то.. или за что то..
.. это много шире и глубже.. о чем говорить и что обсуждать просто бессмысленно..

.. да...

[Андрей Осипов]

..
.. и конечно же.. речь идет не о вине перед кем то.. или за что то..
.. это много шире и глубже.. о чем говорить и что обсуждать просто бессмысленно..

Я как раз и хотел написать, что по инету это не обсудить, такие вопросы нужно при личной встрече или хотя бы по телефону. Слов тут явно недостаточно. Либо очень долго.

[Levis]

вообще то это нормально..
.. испытывать бытовые короткие обиды.. чувство вины..

Что это за норма? Обижаться на кого-то, с моей точки зрения, значит не позволять другому иметь другую точку зрения на тот же вопрос, чем у тебя самого.

Моя мама всё ещё хранит обиду на свою маму - так к ней относиться и так "несправедливо" её наказывать простить нельзя, с её точки зрения. Понять, что по другому она просто не умела мама не могла.

неуверенность и сомнения.

Какое это имеет отношение к чувству вины?

а те кто считают что выше этого и всё контролируют.. это уже отклонение.. не в лучшую сторону..

Причём тут контроль и понятие выше и ниже? Обида это выбор, а не контроль или возвышение.

но самое глупое..
.. это позирования себя вне эмоций...
.. как отстранённый наблюдатель..
.. это никогда не работает..

Эмоции некуда не деваются, если возникает обида, а если ты до возникновения обиды успеваешь понять, что данный человек не виноват в том, что делает и поступает так, как поступает и причина в том, что он в данный момент времени находится на данном этапе своего развития и иначе поступить не может, не умеет, то ни обид ни эмоций не возникает.

[Fokusima]

.. для модератора от тебя слишком много смыслового флуда..

[Levis]

А ты забудь, что я модератор, так как я в первую очередь участник форума,а уже потом, потом...

И то, что ты называешь смысловым флудом лишь твоё мнение и демонстрация твоего узкого взгляда на то, о чём я говорю.

По сути же мною сказанного тебе сказать нечего?