Обида и вина (власть и ответственность).

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 25 авг 2021, 15:57

Mit писал(а): Могут обидный жест показать или сказать что то.
Могут и что это меняет с выбором обижаться на таких людей или нет?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 16:04

А вот зависит от миндаливидного тела в мозге, поплыло оно или нет. Это психологическая борьба, тут кто кого.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 16:08

Обида на самом деле - это выделение определенной биохимии мозга древними структурами, которую можно тормозить нейронами лобной доли. Оставаться в спокойствии. Но надо тренироваться. Это сложно.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 16:11

Вот женщины будут обижаться, особенно в критические периоды. А после климакса биохимия поменялась и стало полегче.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 25 авг 2021, 16:11

Не вижу тут никакой психологии.

Если понять, что обида это только твой выбор и ничего больше...

Но может ты знаешь больше чем я и психология тут важнее, то мне это слабо понятно, однако объясни мне как выбор не обижаться влияет на биохимию мозга. Что в этой истории первично?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 17:11

Мозг надо тренировать. И есть люди которые это могут помочь сделать. Но одна теория не поможет. Есть разный уровень задач. Если кто то по жизни ничего не делает то и обид не будет. Как только начинаются сложности и реальные трудности, можно начать разговор.

Ну я бы тут посоветовал лекции по биохимии мозга посмотреть.

https://postnauka.ru/lists/90361
В головном мозге серотонин выполняет тормозящую функцию и является важным компонентом центров сна. Также он способен контролировать общий уровень болевой чувствительности: у людей, которые легко переносят боль, вырабатывается много этого вещества. Но самая известная функция серотонина — контроль отрицательных эмоций. Нейромедиатор подавляет центры мозга, связанные с обидой, печалью, разочарованием. Проблемы в работе серотониновой системы влечет за собой депрессию, которая лечится с применением определенных препаратов — они блокируют механизм инактивации этого нейромедиатора.


Серотонин выделяется днём при большом количестве света шишковидной железой (третий глаз). И структурно мозг у разных людей разный. Число нейронов шишковидной железы у всех разное соотвественно и серотонина разное количество. С возрастом шишковидная железа зарастает конкрементами, такими камушками вместо нейронов и соотвественно ещё меньше выделяется серотонина. И то в каком состоянии мозг у человека будет определять его поведение. Это не такая простая тема. Нейрофизиологии учатся отдельно.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 17:17

Плюс тот же серотонин тратится организмом на те или иные процессы. Его может быть большой расход и малый приход. В зависимости от деятельности. Кто то работает на стройке, кто то умственно загружен. На работе биохимии мозга основаны антидепрессанты. Когда те же обиды приводящие в худшем случае к депрессии лечат медикаметозно. С выстравиванием другого образа жизни после медикаметозного лечения.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 18:12

То есть вариант когда можно принять лекарства и уйдет обида, вина и волнения есть. Например волнения снимает отвар корня валерианы. И есть биологи, которые данные лекарства разрабатывают. Тот же Вячеслав Дубынин читает лекции на ютьюб о биохимии мозга. Он и в какой то лаборатории работает.

Таблетки вариант уже для запущенного случая. Снять быстро проблемы. Когда не удается самореализоваться в социуме по тем или иным причинам. И положительных эмоций в жизни мало. Есть люди уже с неким перкосом согласно своему строению мозга. Например одна революционерка (забыл имя) имела гипокамп в три раза больше чем у среднего человека. Нейронов лобной доли не хватало тормозить его биохимию. Более того даже в одной семье у детей и родителей мозг может структурно различаться значительно. Отличий может быть даже больше чем у животных разного вида как лиса и волк. что даёт разное поведение и интересы по жизни. И то что хорошо работало для отца, сыну не подойдет.

Я не занимаю пассивную позицию и считаю, что само собой ничего расти не будет. под лежачий камень вода не течеть. И путь к собственному счастью надо проложить. По умолчанию дети садятся в телефоны и не вылазиют из игр. Что в конечном итоге может дать перекос в одну какую то сторону с возникновением проблем. Но потенциал уже в детстве надо реализовывать. Даже мало иметь хорошие структуры в голове, требуется ещё ии их обучение. Учиться преодолевать возникшие трудности. Итд итп. Чаще всего потом, алкоголем снимают все проблемы.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 25 авг 2021, 18:46

Что с твоей, Мит, точки зрения первично в обидах человека?

Что первично материя или дух? Что меняется в человеке, когда он сознательно выбирает не обижаться? С твоей точки зрения это возможно? Все ли могут научиться не обижаться?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 25 авг 2021, 20:47

Тут бы прояснить что понимать под материей и духом. Если материя - это чернила, а дух, то что ими рисует. Если материя - это рояль, а то что ими играет - дух. То обида возникает в том кто рисует или играет.

Дух или сущность атаман можно развивать. Это наши таланты - потенциал. Но чтобы потенциал был развит, нужно трудиться. Если в потенциале обида? Нет её там. Обида возникает из за отсутствия реализованности потенциала стать хорошим пианистом или художником. Процессу творить будут мешать и другие люди в том числе.

С точки зрения нейрофизиологии, за потенциал, таланты - дух, отвечают некоторые поля и подполя неокортекса. Которые могут быть, а могут и не быть у конкретного человека. Поэтому не каждый может стать композитором или художником. Таланты у всех разные. И число нейронов в этих структурах может быть разным. Наибольшее поле коры подчиняет себе все остальные. И нужно потенциал этого поля развивать.

Тогда будет счастье в виде выделения того же эндорфина от занятий любимым делом. Когда ты занят творением нового, тебе не до обид. За обиды отвечает древняя лимбическая система, присутствующая в мозге ящеров. Но у ящеров нет новой коры, неокортекса. Поэтому они не могут творить, изобретать как человек. Можно сказать, что у них нет духа, новой коры. Но могут завидовать или проявлять гневливостью или заносчивость.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Андрей Осипов » 25 авг 2021, 22:55

Mit писал(а):Тут бы прояснить что понимать под материей и духом. Если материя - это чернила, а дух, то что ими рисует. Если материя - это рояль, а то что ими играет - дух. То обида возникает в том кто рисует или играет.
Хочу напомнить, что обида - не относится ни к материи, ни к духу. Это положение упавшей, потерявшей энергетический баланс и возможность движения души.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8630
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 26 авг 2021, 07:44

Андрей, я пользуюсь терминологией Санкхья, в Тантре те же термины используются. Пуруша, это то что вы называете дух, макрокосм. И пракрити - материя, означающая изначальную природу, материальную первопричину Вселенной. Считается женским основополагающим элементом, контактирующим с мужским элементом — духом (пуруша). Развивается из мула-пракрити — непроявленной, потенциальной природы.

Это как чернила, потенциально полностью чёрное полотно содержит все узоры и возможные рисунки всех художников за всё время если слить их вместе. Но тем не менее благодаря пуруша-духу отсекается тьма и формируется узор согласно грани познания, конкретного человека. Мы не говорим о копировании и заимствовании чужого, не говорим о комбинаторике готового, а говорим о созидании нового. В этом процессе нет обид.

Из пуруши и пракрити состоит всё. И есть понятие гун материальной природы, тамас (невежество, пассивность), раджас - действие и саттва - понимание, ясность. Обиды относятся к гунам материальной природы, когда человек находится в неведении, невежестве - тамас.

Приведу пример. Встречал мнение, что духовный человек должен быть бедным по определению. Мол Будда, Сиддхартха Гуатама, был бедным. Но это не так, это невежество, тамас, которое очень похоже на саттва. Будда изначально обладал большими материальными ресурсами, деньгами, от которых он отказался. Поэтому для начала надо заработать нечто материально ценное, стать обладателем ресурса через действие раджас и потом от этого ресурса отказаться по найденной для себя причине, мол деньги мне не принесли искомого состояния внутри. И познав на себе этот момент, человек выгорает в поиске и гонке за богатством.

Не действуя, не зарабатывая, а просто оставаясь бедным, человек будет находится в гуне невежества тамас, и конечно же могут возникать обиды, когда такому возле церкви не подадут милостыню. Я часто видел запущенный случай, как бранились алкаши самоназвпнные верующими из за лени.

Есть другой пример. Из за неведения проблем внешнего мира, пенсионер приходит и видит, что цены на колбасу выросли. Он обижается на власть. Тут также нет действий которые бы тебя вставили в основной поток экономики. А была невежественная вера в благополучный исход. Человек поверил обману политиков.

Поэтому согласно учений Санкхья или Тантра, обиды 100% относятся к гуне материальной природы Тамас.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Mit » 26 авг 2021, 07:55

Если прейти к нейрофизиологии, то дух - это новая кора мозга, неокортекс. А материя - железны лимбической системы. Обиды именно оттуда. У женщин двойная пракрити. Они за счёт этого более ориентированы на создание очага, хозяйства, рождение детей и их развитие. Женщины чаще обижаются в моём кругу и там даже помочь вариантов нет.
Аватара пользователя
Mit
*************
*************
 
Сообщения: 1855
Зарегистрирован:
27 авг 2020, 13:39
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 423 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 26 авг 2021, 08:21

Мит, ты рассматриваешь обиды с точки зрения нейронных сетей, что для меня физика, а я практик и знаю, что обиды в себе можно выключить сознанием, осознанием причин их появления.

Ты же просто не идёшь в это направление и не отвечаешь на мои, на мой взгляд, простые вопросы. Почему?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Владимир Есаков » 26 авг 2021, 09:25

Как человек сознанием может выключить то эмоциональное состояние, которое в нем не возникло?
У одного человека не возникает обид, но он при этом умудряется их (невозникающие) как-то сознательно выключать. Своеобразная логика...
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3524
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 26 авг 2021, 09:31

Владимир Есаков писал(а):Как человек сознанием может выключить то эмоциональное состояние, которое в нем не возникло?
Никак. А кто-то говорит, что сознанием выключает эмоциональное состояние?
Владимир Есаков писал(а):У одного человека не возникает обид, но он при этом умудряется их (невозникающие) как-то сознательно выключать.
Не умудряется. Он, этот человек, в моём лице выключает что-то другое, а именно:
Levis писал(а):осознанием причин их появления.
Тут что-то не понятно или сложно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Андрей Осипов » 26 авг 2021, 10:19

Как всегда, согласен с Фукусимой по сути.
Освоение эмоций и чувств, это как обучение ребенка ходьбе или езде на велосипеде, включает в себя умение различать "отрицательные эмоции" - оценочно залипшие состояния. Чтобы не падать вправо или влево, залипнув на одном из уровней тела ( в данном случае власти) а идти или ехать вперед...

Сначала нужно научить ребенка ходить и ездить, держать энергетический баланс, не падать, а потом - не вмешиваться.
Научить и отпустить


viewtopic.php?p=792593#p792593
Fokusima писал(а):.. возможно я не уверен и в другом увлечении.. со знаком минус..
.. контролирование эмоций..
Фукусима, контролирование эмоций, как и контролирование тела во время ходьбы - нужно только на первом этапе. Чтобы не упасть и не залипнуть на долгое время в неподвижном состоянии.

Когда идешь - есть два состояния, которые стоит не допускать - упасть вправо и упасть влево.
Нужно уметь держать баланс - не допускать перегрузки и излишних/неправильных движений.
Это одноразовое действие - поиск баланса.
Все остальное уже идет само собой, как и в ходьбе..
Вмешиваться не нужно.

А постоянный контроль, а уж тем более подавление движений
Fokusima писал(а): подавлением..
.. и превратиться в одну сплошную пробку..
.. которая с гордостью будет считать все это свинство.. осознанностью..
- приведет к энергетическому застою, к коллапсу, а в дальнейшем - к бесчувственности.
"Работа с отрицательными эмоциями" - это никак не подавление, это управление, перенаправление энергий.

После обучения души "энергетической ходьбе", бегу - ей необходимо дать свободу:
Fokusima писал(а):.. а можно просто отойти от них..
.. предоставить им жить своей жизнью..
..не вмешиваясь.. не оценивая.. не цепляясь.. не избегая..

.. это как музыка в наушниках.. во время утренней пробежки..
- не вмешиваться умом с его оценками.
Fokusima писал(а):.. чём меньше волевых усилий приглашаешь.. тем больше получаешь..
Да, воля имеет ограниченные возможности.
На территории души волевые усилия очень часто могут не то, что помочь ,а вообще - обездвижить человека.
В борьбе воли и воображения - побеждает воображение...

Фукусима совершенно прав, из "работы с отрицательными эмоциями" - никак нельзя делать культа.
Если только не заниматься учебным процессом. Чем я и занят.. :) :)

Так как взрослому человеку, необходимо уметь различать свои отрицательные эмоции(залипшие, пограничные, неподвижные состояния, ) и уметь справляться с ними.
Как ребенку нужно уметь ходить.
Именно это умение и отличает взрослого от ребенка. Если ребенка человека не научить ходить - у него не освободятся руки.....
Если взрослый человек не освободит душу от отрицательных эмоций - у него не будет свободной энергии для творчества.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 8630
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Владимир Есаков » 26 авг 2021, 10:42

Дмитрий точно отметил, что, дескать, можно натренировать тело на склонность к тем или иным желательным эмоциональным реакциям.
Сергей, также, хорошо отмечает (но терминологически иначе) что поступающий сигнал («причину») можно различив, верно интерпретировав, направить в желательное реагирование телом.
Однако, где же здесь собственно психология, о которой упоминал выше Андрей Осипов?
Где, при чем здесь душа?
Программные (исполняемые) коды видим. Поступающие сигналы видим. Соответствующие ошибочные (вредные) или положительные реакции в теле видим.
При чем же здесь душа, психика человека, если так хорошо (понятно) философами (мыслителями) и физиологами разобрана духовно-материальная часть?
Очевидно, что так механистично, словно компьютер, человек рассматривается с помощью подобных, дуалистических представлений.
Опущением является вот что.
Электрическая энергия, соединяющая программную и аппаратную часть относится дуалистами к части аппаратной.
Иными словами это (электричество) тоже материя, как и конденсаторы с проводниками и прочим, только иного рода.
Это ошибка.
Электрический ток это явное умозрение. Его нельзя увидеть и ощутить. Но. Также очевидно и его косвенное воздействие, и уж тряханёт им невидимым, так тряханёт.
...
То, что ты, Сергей, называешь «причиной» обиды, некую мысль, ею, обидою и является. Эта психическая (для тебя электрическая) энергия определенной формы (сигнала).
Если ты натренировался (телом) в отслеживании и грамотном перенаправлении этого сигнала, то ты сформировал устойчивое по отношению к данному виду сигналу поведение. А нет, так обижается, невоспитанный эмоционально человек такой.
Но сам сигнал, не перестает, Сергей, существовать лишь от того, что ты им грамотно управляешься.
Обида всякому известна с трех лет. Это когда тебя обижают (уже) или пытаются, то есть лишь хотят (намереваются) обидеть. Специально или неловко сделать так чтобы ты почувствовал именно это чувство и несомую им энергию. И, поразмыслив, скорректировал своё поведение (не обязательно в лучшую для людей сторону).
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3524
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Levis » 26 авг 2021, 11:03

Владимир Есаков писал(а):Но сам сигнал, не перестает, Сергей, существовать лишь от того, что ты им грамотно управляешься.
Причина формирования любого сигнала находится в голове, в представлении человека, хоть 3 года хоть 100 о том, что может, в данном случаи, вызвать обиду.

Изменив в голове этот постулат причина обиды просто не формируется. Что в этом сложного, что не понятно?

Можно привести много простых примеров. Меня вон тот мальчик обозвал дураком - я обиделся. А если мне на мнение того мальчика плевать с высоких строек коммунизма, то обида не сформируется. Это не сложно понять? Вот собака тебя облаяла - тебе будет обидно?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 32436
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 404 раз.

Re: Обида и вина (власть и ответственность).

Сообщение Владимир Есаков » 26 авг 2021, 11:32

Нормально эмоционально воспитанный человек одернет руку от оголенного провода, не станет подносить её снова и от подобного вида «проводки» держаться станет поодаль. А невоспитанный или неверно эмоционально воспитанный человек, будет прикасаться снова и снова, не изменится ли в цепи что... :)
Тебя «током» (обидой) бьет не твоя голова, и не голова обидчика (незадачливого электрика или хулигана), а сама эта энергия, сила воздействия.
Если ты, а ты такой, «натренирован» на этот сигнал, - в резиновых перчатках всюду ходишь, то тебе данного вида сигнал, что слону дробина. А нет, так больно (обидно).
Не болит? Это очень хорошо. Когда не больно болеть не должно.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3524
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 466 раз.
Поблагодарили: 232 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0