ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PAV

Обида и вина (власть и ответственность).

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Вина

Сообщение Ладья » 13 июл 2011, 13:38

Спасибо, Андрей, увидела. :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение lilu » 13 июл 2011, 13:47


Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Ладья » 13 июл 2011, 13:50

Андрей Осипов писал(а): Так что же такое "простить"?

Простить - означает понять, что человек иначе не может поступить, а коли есть понимание, то и простить несложно. В социуме это несложно делать, а вот на духовных форумах, намного сложнее и потому, конечно же, хорошо когда на этих форумах есть люди, которые способны реально (без насилия) напомнить, как это сделал только что Андрей, напомнил мне о понимании.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2011, 13:53

Лодка писал(а):Спасибо, Андрей. :)
Взаимное спасибо.. :grin: :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 13:57

Лодка писал(а):Простить - означает понять, что человек иначе не может поступить
С моей точки зрения это лишь начальный этап прощения... точнее само прощение есть лишь начальный этап принятия мира таким, какой он есть... думаю тут нечего особенно пояснять.

Это прежде всего внутреннее состояние себя, когда ты всем позволяешь быть такими, какие они есть. Это не означает всё дозволенность всем быть с тобой какими угодно... но это уже другая история...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2011, 14:01

Левис, хотя я полностью согласен с вашими текстами, но
levis писал(а):На мой взгляд вы не понимаете того, о чем говорите или просто пребываете в иллюзии ума. Прошу меня понять верно - это не наезд, это моя, возможно ошибочная, оценка ваших слов..
оценка ваша моих текстов- ошибочна.
Так как вы пишете о событиях/фактах/решениях/логике (это территория Ума), а я о процессах, в которых сознание человека принимает участие (территория Тела и Души). Вы уделяете внимание "событиям" и "логике", а я - внимание к "текущим процессам". А процесс - всегда "на двоих".

Наблюдая события, а не процессы, все выглядит именно так:
levis писал(а):Для меня то, что вы пишите:
Андрей Осипов писал(а):Хотелось-бы этого.. Умом. Раз - и все! Но.
Реальность и без всяких но!
Андрей Осипов писал(а):А потом - нужно еще записать это в Тело... Действием.
Это верно и именно потому, что прописано это пока не достаточно твёрдо в тело, бывают короткие рецидивы старого поведения, отношения, но почувствовав в себе оные проявления, состояния я немедленно вспоминаю, что они ошибочны и веду себя "правильно"...чего и всем желаю...
А вот тут уже описание "Андрея Осипова" и ошибка в "выводах":
levis писал(а):А вот устранение последствий обид и как следствие процесс прощения - есть топтание на месте, так как возникают новые обиды и пищи для ума всё пребывает и пребывает.

Это не значит, что я ни у кого не прошу прощения в реальной жизни или не работаю с блоками в теле, которые иногда всплывают в памяти и не прошу прощения у всех участников давно прошедших событий, но это опять таки разовое мероприятие, а не постоянная работа...
Я не писал о "постоянной работе", Левис.

Я писал о том, что реальное "прощение" - не мгновенное событие, как может восприниматься, а включает в себя "процесс проживания обиды". То, что вы не осознаете процесса проживания эмоций - не отменяет необходимости его для "прощения". Прощение мгновенно только в Уме.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 13 июл 2011, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Вина

Сообщение DK » 13 июл 2011, 14:07

Нет нужды кого-то прощать или не прощать. Нужно просто не думать об этом.

Это как в анекдоте - батюшку (того который священник в церкви) спросили однажды как он укладывает бороду когда ложится спать. После этого вопроса батюшка совсем потерял сон - как ни укладывает бороду - все неудобно. Никак не может понять как же он укладывал бороду так раньше - никогда не думал об этом :lol:

Многие проблемы не существуют до тех пор пока мы их не создаем своим вниманием. Они исчезают тут же как мы перестаем думать о них. Но если мы не умеем не думать о них то получается форум безмолвие :lol: Здесь решают проблемы которые возникли в результате решания проблем которые возникли в результате решания других проблем которые возникли в результате... никто уже не помнит чего. В общем чем больше решают проблемы тем проблемней это тсановится и тем больше нужно решать. :lol:
Последний раз редактировалось DK 13 июл 2011, 14:11, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:11

Андрей Осипов писал(а):Наблюдая события, а не процессы
Но всё же процессы и события вещи связанные. А так как процессы я увидеть не могу, то имею косвенное представление о ваших процессах и они мне кажутся не верными. Но я не настаиваю на том, что именно мой "процесс" верный и тем более нужный всем.

Мой процесс даёт мне удовлетворяющий меня результат. Причём этот же результат отмечают и некоторые люди, хотя и не все, так как видят в основном весьма поверхностно...

Если лично вам видится иначе про меня, готов это обсудить.

Что же касается вас, то именно потому я и встрял, что мне не понравился описываемый вами процесс, но если лично вас он так же удовлетворяет, как меня мой, то можно считать моё участие в теме завершённым...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2011, 14:17

Левис, я выше немного исправил свое прошлое сообщение. Может что-то прояснится.
levis писал(а):А так как процессы я увидеть не могу
Процессы можно не только видеть, но и чувствовать. Некоторые люди не умеют доверять своим чувствам, доверяют только логическому Уму и чувства заменяют эмоциями и мыслями/убеждениями и решениями. А процессы определяют только по конечным событиям.
Последний раз редактировалось Андрей Осипов 13 июл 2011, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Вина

Сообщение Ивва » 13 июл 2011, 14:18

Обида, чувство вины - состояние конкретного человека, их испытывающего. Состояние внутреннего конфликта, вызванного ошибкой поведения, предательство своей души. Вот себя то и надо прощать, и это произойдет само собой, если увидеть, где сам "накосячил". Именно сам, а не кто-то другой.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Ивва » 13 июл 2011, 14:22

levis
В какой-то момент своей жизни я осознал что любой человек не может быть виноватым ни в каких своих деяниях...


Такая позиция отрезает путь к саморазвитию. А поскольку природа не терпит пустоты, развивается не человек, а поверхностное в нем.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:25

Андрей Осипов писал(а):Я писал о том, что реальное "прощение" - не мгновенное событие, как может восприниматься, а включает в себя "процесс проживания обиды". То, что вы не осознаете процесса проживания эмоций - не отменяет необходимости его для "прощения". Прощение мгновенно только в Уме.

Андрей Осипов писал(а): Может что-то прояснится.
К сожалению нечего не изменилось в моём понимании вашего не понимания...

Когда я осознал то, о чём писал выше, то прощение как таковое прекратило быть необходимостью. Как гора свалилась с плеч, причём эту гору старательно насыпали на меня все предыдущие годы все желающие, а их было много.

То же о чём пишите вы, осталось как рудимент и всплывает в теле, в уме, в памяти, как некие картинки, как воспоминания которые я "разряжаю" реально проговаривая в уме просьбу о прощении ко всем участникам того процесса и не забываю учесть в этом списке и себя... и тогда такие события сами уже не всплывают...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:26

Ивва писал(а):Такая позиция отрезает путь к саморазвитию. А поскольку природа не терпит пустоты, развивается не человек, а поверхностное в нем.
Почему вы так решили?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Ивва » 13 июл 2011, 14:30

levis, элементарная логика. Если все и так на местах и все ок, то зачем шевелиться и куда-то двигаться? Барахтайся в чем есть, выуживая из имеющегося "прошлого" частички удовольствия.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:34

У меня другая логика... и она озвучена в теме.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Ивва » 13 июл 2011, 14:43

levis, я прочитала, потому и говорю. В вашей логике человек обделен свободой воли, эдакая амеба, для которой и войны хороши потому, что они есть.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2011, 14:48

levis писал(а):К сожалению нечего не изменилось в моём понимании вашего не понимания...
Хорошо, тогда не ждите от меня понимания. Просто пишите о том, что вы считаете прощением, о том, как для вас выглядит прощение на практике, считая что я вас не понимаю.
levis писал(а):Когда я осознал то, о чём писал выше, то прощение как таковое прекратило быть необходимостью. Как гора свалилась с плеч, причём эту гору старательно насыпали на меня все предыдущие годы все желающие, а их было много.
Да, это именно так.
levis писал(а):То же о чём пишите вы, осталось как рудимент и всплывает в теле, в уме, в памяти, как некие картинки, как воспоминания которые я "разряжаю" реально проговаривая в уме просьбу о прощении ко всем участникам того процесса и не забываю учесть в этом списке и себя... и тогда такие события сами уже не всплывают...
Спасибо за то, что поделились такими важными практическими деталями.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:48

Похоже вы не меня читали... чтобы сделать такой вывод, нужно понять меня с точностью до наоборот...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Levis » 13 июл 2011, 14:51

Андрей Осипов писал(а):Хорошо, тогда не ждите от меня понимания.
Простите, но я оптимист по натуре поэтому буду ждать именно понимания. Надеюсь вы позволите?
Андрей Осипов писал(а): Просто пишите о том, что вы считаете прощением, о том, как для вас выглядит прощение на практике, считая что я вас не понимаю.
Так и делаю.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30811
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Вина

Сообщение Андрей Осипов » 13 июл 2011, 14:59

Ивва писал(а):levis, элементарная логика.
Если все и так на местах и все ок, то зачем шевелиться и куда-то двигаться?
Ивва, для движения вам нужно чтобы что-то было "не так" и "не ОК"?
Вы двигаетесь и шевелитесь только для исправления "не так" и "не ОК"?
Я вас правильно понял?
Какие у вас мотивы для движения и шевеления?
Есть еще цели у вашего движения, кроме "не так" и "не ОК"?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7837
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 261 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0