Спасибо за:

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 28 июн 2015, 09:30

viewtopic.php?p=524301#p524301
Elf писал(а):Мне пришлось много раз сталкиваться с потенциальными и реализовавшими эту потенцию самоубийцами. Потому пришлось глубоко изучить эту тему.
Во первых, могу сказать однозначно, самоубийство стоит на первом месте по тяжести греховности поступка! То есть, даже убийство другого человека менее грешно, чем убить самого себя! Как правильно выразился Арджуна, ты не по своей воле пришел сюда и не в твоей власти уход отсюда!
Наблюдая за потенциальными самоубийцами обнаружил одну закономерность, присущую для многих из них. Сначала они о возможности самоубийства говорят понарошку, в виде шуток и словесных приколов. С годами эти шутки начинают привязываться с реальными тупиковыми ситуациями, как легкий выход из трудности. Со временем эти приколы учащаются и они начинают всерьез готовиться к самоубийству, придумывая разные сп(зависит от ширины фантазии). В какой-то момент они начинают делать "пробные заходы", типа "неудачных покушений на свою жизнь". После нескольких холостых заходов однажды "выстрел оказывается не холостым"!
Изучив все эти тонкости мне удалось нескольким людям помочь выйти из этого "заколдованного круга", хотя вначале были несколько неудач, когда не сумел предотвратить видимый неизбежный конец, лишь сумев отодвинуть на ненадолго по времени.
Как известно, за любое греховное деяние мы получаем адекватное наказание (чтобы не просто неповадно было, а прежде всего смогло бы привить иммунитет от повторения подобных поступков).
Вы наверное не сомневаетесь в Мудрости Божественного сознания, надеюсь, узнав каково наказание за самый греховный поступок, вы укрепите свое мнение о Мудрости создателя!
Как известно, при рождении у каждого "на лбу написано" сколько лет ему жить на белом свете. Так вот, если тебе отмеряно 70 лет жизни, а в тридцать ты надожил на себя руки, оставшиеся сорок лет ты будешь блуждать на Земле, как неприкаянный!
В "небеса" тебя не пустят, пока твой срок не придет.
А на Земле ты отказался от физического тела, которая была дана тебе для того, чтобы ты мог влиять на окружающий мир в деле проявления своей воли!
Тот, кто хотя бы раз испытал внетелесный опыт, знает, наши духовные тела могут видеть, слышать, передвигаться, вспоминать, думать, переживать и тд. Единственное, чего они лишены - это способности контактировать с материальным миром!
По моему, нет ничего страшнее той безысходности, что обнаруживают самоубийцы, после того, как очухаются в своей бестелесной оболочке!
Есть еще одно трагическое последствие у самоубийц: Через некоторое время от безысходности, они пристраиваются к одному из наиболее близких людей (чаще всего ближайших родственников, сильно пожалевших покойника) и начинают думать и переживать за него (надо же чем-то себя занять). Это приводит к тому, что через некоторое время этот родственник заражается "вирусом суицидальных наклонностей" с последующим его исполнением!
Это одна из причин серий самоубийств среди ближайших родственников!
Однако, у суицида есть и положительное начало!
Отказавшись от своей жизни, они дарят жизнь другим людям, продлевая судьбу тем, кто должен был бы умереть по тем или иным причинам, но сумевшим измениться, что позволяет им дополнить более совершенную дхарму для этой судьбы.
Так сказать: "свято место пусто не бывает"!


Elf писал(а):Забыл сказать, самоубийство в судьбе не прописывается!
Спасибо, Эльф.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 28 июн 2015, 12:09

viewtopic.php?p=523996#p523996
Арджуна* писал(а):
Levis писал(а):
Миша Чайт писал(а):
— И еще я хочу открыть тебе страшную тайну. Вселенной до тебя нет никакого дела. Она ничему не сопротивляется и никому не помогает.
С моей, скромной, это весьма спорное утверждение. Хотя с самой идеей мастера я согласен.

Знает ли Вселенная об твоих амбициях? А об амбициях миллиардов других "левисов"? Знает ли женская матка об амбициях каждого сперматозоида? Или может просто отбирает...и дело не в "повезло"? ;)
И...все-таки...Вселенной нет до тебя никакого дела. И...Знаешь почему?
Потому что "Я" - это параллельная Вселенная! Она - иная. И она не может править иной. Каждая живет своей жизнью и по своим законам...
Есть конечно возникающие общие условия от деятельности того или другого, с которыми приходится считаться, но только считаться и учитывать.
Неспроста упомянуто, что в индуистской мифологии существует более трехсот миллионов "богов"))) каждый из которых олицетворяет ту или иную природу явлений или сути бытия.
Притча классная.
Да, да... "Я" - это параллельная Вселенная.
Но это не значит что каждый из ныне живущих есть вселенная. Только осознавшие "Я* становятся Ею. Заметь...не себя, а "Я". "Себя" - это точка, эго, а "Я" - вселенная.
Спасибо, Арджуна*.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 14 июл 2015, 10:32

viewtopic.php?p=527781#p527781
Elf писал(а):Глубинный разум находится на уровне седьмого тела.
Это разум Бога.
Мы, являясь ничтожной частичкой Бога, наделены способностью управления глубинным разумом!
Глубинный разум не относится к нашему уму. Наш земной ум - смертен, он умирает примерно через год после физической смерти. А глубинный разум вечен, поскольку он принадлежит самому Всевышнему. Это его инструмент мышления, любезно предоставляемый нам во временное пользование.
Но, доступ к пользованию глубинным разумом еще надо заслужить! Этот инструмент несет в себе много пользы, но он же может быть использован во вред!
Доступ к умению управлять глубинным разумом дается лишь тем людям, кто изначально неспособен ко злу! Особенно это касается неосознанного зла. То есть, глубинный разум доступен лишь тем, кто сумел приблизиться к мудрости и очень далеко отошел от глупости (ведь лишь глупым присуще совершение неосознанного зла).
Однако, при управлении инструментами глубинного разума, для людей существует множество разнообразных ловушек от ума.
Третий тип греховности (ментальная греховность), как раз и есть следствие неправильного использования глубинного разума, с помощью которого можно менять предопределенность будущего!
Это, так сказать, издержки ученичества, по пути к мудрости. Ведь не ошибается лишь тот, кто ничего не делает.
Спасибо, Эльф.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 24 июл 2015, 22:04

viewtopic.php?p=529395#p529395
Арджуна* писал(а):И еще...осознанный живет в теле, а неосознанный - телом.


Арджуна* писал(а):Поэтому у них даже обусловленность разная))) Хотя внешне, обычным взглядом различить кто осознан, а кто нет...обычному человеку практически невозможно. Только по косвенным признакам....


Арджуна* писал(а):интересы их лежат в разных областях...у кого в области материального, у кого душевного, а у кого ....ну кто разберет? ;)
Что же видим и трактуем? Да свое же видение)))

Спасибо, Арджуна*.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Анахита » 08 авг 2015, 11:54

Марвин, у этих эмоций ( вина и обида) контроль/власть/управляемость - сама суть.
Там другого вообще ничего нет.
Совсем.

Все остальное - внешнее, наносное. А абсолютизация своих эмоций до всеобщих, мировых масштабов или высоких материй возникает из-за невозможности их изменить отношение Ума и Тела в текущий момент. Другие люди не могут помочь в этом.. Ничьи извинения не исправят внутреннего конфликта (недостатка власти над Телом).

А реально - все эмоции - от недостатка внимания к Телу. От недостатка любви к своему Телу. И чем больше обращаешься к другим за извинениями или к своим мыслям - тем сильнее конфликт с забытым Телом.. тем сильнее эмоции.

Но это никак не совесть или честь.. Так как отрицательные эмоции - это недопрожитое детство.




:grin: Спасибо Андрей Осипов
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 09 авг 2015, 12:40

viewtopic.php?p=528167#p528167
DK писал(а):Таким образом я научился использовать пространство как продолжение своего ума. И на самом деле я всё больше и больше ловлю себя на том что именно пространство и есть мой настоящий ум. А голова - лишь маленький придаток к нему. Я всё чаще ловлю себя на том что я сам и есть пространство. А голова - это лишь инструмент моего взаимодействия с этим миром и с людьми.
=====

Поначалу я сомневался в пространстве. Я сомневался - действительно ли оно умно и способно решать задачи. Но постепенно, и жизнь меня просто заставила, всё чаще и шире пользуясь пространством я понял что это единственно разумная часть меня. Это основная часть меня. Я и есть пространство. Не голова является ведущей. Она является ведомой. А ведущим является Я-пространство. Я привык полностью доверять пространству. Я никогда не заморачиваюсь задачами если в текущий момент не и имею по ним исчерпывающего понимания. Я полностью выбрасываю такие задачи из головы до лучших времен - пока пространство не подготовит по ним для меня исчерпывающее понимание.
Спасибо, ДК. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Lever » 09 авг 2015, 17:16

Спасибо Wais за п[р]оявление и за
последние посты по поводу брака.
http://forum.bezmolvie.ru/viewtopic.php?p=532548#p532548
Wais писал(а):
Сейчас в браке нет нужды. Возможно, он был полезен когда-то. Возможно он не был полезен, он просто был причиной поработить женщину.

Почему слово - причиной? Брак - возможность, механизм порабощения, но не причина. Так же он является механизмом порабощения мужчин. Это механизм зомбирования и встраивания ячейки матрицы в общество, а значит в браке всегда будет нужда для управляющих людьми через общество.

Что касается настоящего и будущего, брак абсолютно не важен, он не идет вместе с человеческой эволюцией, и он противоположен всем ценностям, которые мы любим – свобода, любовь, радость.

Здесь неправомерное противопоставление, нагнетание истеричного разрыва, создание искусственного пугала. Брак - приемлемый гармоничный компромисс между личным и общественным. Это всего лишь одна из форм встраивания индивидуального в общее, но не более того... Есть "свобода, любовь, радость" и есть необходимая формальность - брак... здесь нет противопоставления... а есть явления разного уровня в гармоничной системе. Но "гуру" нередко заинтересованы устроить внутри человека разрыв иллюзорных противоположностей, вместо создания разноуровневой гармоничной системы. Так легче привязать... кого? Разрыв основан на механистичности мышления извне, протесте и их поддержании, гармония - на осознанности и принятии.

Эти правила существуют только для женщин, не для мужчин.

Сейчас времена иных правил - в них вписаны и мужчины. Более того сейчас сами правила гораздо более приближены к истинным и от суда совести не уйти никому.

И психологическое здоровье женщины оказывает влияние на все человечество

так же, как и психологическое здоровье мужчины.

Женщина должна стать независимой индивидуальностью.

Это лишь лозунг ) независимость и связана и не должна отрываться от соответствующего социального, душевного и духовного развития.

Исчезновение брака будет великим праздничным событием на Земле

Это глупость. Картинка для общества идеальных людей. Исчезновение брака будет крушением и горем для многих людей. Рушатся устои, люди не знают как жить - исчезнет единственная для многих привычная точка сборки. Люди не знают на что жить - многие в т.ч. с детьми останутся без средств к существованию. Люди не знают зачем жить - увеличится количество самоубийств. Зло вырвется из оков... будут смерти и убийства.

Вы не должны заниматься любовью с мужчиной просто потому что он ваш муж и у него есть право требовать это. Если женщина занимается любовью с мужчиной потому что должна это делать, это – проституция оптом, а не в розницу!

Это надуманно... женщины давно научились отказывать мужьям в сексе, если не хотят этого. Сейчас это не проблема - мужья любят своих жён и достаточно понимают их. В крайнем случае люди просто разводятся. А, вот, если муж, действительно тиран и требует секса, то он будет его требовать и без института брака... так в чём выгода, в чём смысл? В том что такой отвергнутый мужчина пойдёт на улицы и будет насиловать и заставлять других женщин - более слабых и покладистых?
Кроме того после 40-ка ситуация может поменяться на противоположную - мужчина остынет к сексу, а жена будет требовать :)

Несколько браков по крайней мере помогут вам стать зрелыми, возможно тогда вы сможете найти правильную женщину.

Так и происходит постоянно и сейчас... люди сходятся, расходятся, ищут.

Ни одна женщина не создана для вас и ни один мужчина не создан ни для одной женщины.

Это ошибка мышления идеалиста. Есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов.
И так же есть суженые - предназначенные на всю жизнь. И это не идеальные и не "для тебя" - это предназначенные свыше на эту жизнь "для двоих в едином целом".

Под правильной женщиной или правильным мужчиной я имею ввиду, что если вы поняли несколько взаимоотношений, если вы были в нескольких взаимоотношениях, вы поймете, какие ситуации приносят вам страдания, и какие ситуации создают любящую, мирную, счастливую жизнь.

Это пример механистического мышления. Во главу угла поставлены ситуации и неизменность человека. В реальности же всё меняется - определяющим является взаимодействие с конкретным партнёром и сам человек со временем меняется.

Опыт жизни с разными людьми абсолютно необходим для понимания любви.

Неверно ) Опыт любви к разным людям необходим в познании любви, а брак любви не помеха.

Вы испытываете ревность, потому что ревность вы получили в наследство. Например, идея была распространена по всему миру, что если муж иногда идет к какой- нибудь другой женщине, то эта ситуация разрушит его брак. Это абсолютно неправильно. Наоборот, если бы каждый брак имел свободные выходные, )))))...это бы укрепило ваши взаимоотношения намного сильнее, потому что в этом случае брак не отнимает вашу свободу, ваша жена понимает необходимость разнообразия.

Глупое представление о причинах ревности, притянутое за уши - лишь бы связать его с браком. В реальности же при отсутствии института брака ревности между людьми изначально будет ещё больше, чем при браке.

Мое понимание таково – и оно базируется на тысячах экспериментов – если брак не является такой твердой, застывшей структурой, но если он гибкий, просто дружба... так что женщина может сказать вам, что она встретила прекрасного молодого человека и собирается провести с ним выходные и, если тебе интересно, я приглашу его к нам в гости, так что бы ты тоже мог полюбить этого человека. И если муж может сказать не лживо, не притворяясь, но как подлинное человеческое существо, что это – твоя радость, твое счастье - мое счастье. Если ты встретила кого-то, забудь о доме, я позабочусь. Ты наслаждайся, я знаю, что, когда бы ты не вернулась домой, наслаждаясь свежей любовью, она освежит тебя также. Свежая любовь принесет свежую молодость тебе. Ты иди на этой неделе, и на следующей неделе возможно у меня будет своя собственная программа. Это – дружба. И когда они вернуться домой, они могут поговорить о том, какого мужчину она встретила, что из этого вышло, что на самом деле это не было так уж здорово.... Вы можете рассказать о женщине, которую вы встретили...

При такой сексуальной распущенности есть высокая вероятность заболеть венерическими, паразитарными заболеваниями и передать их дальше, в т.ч. любимому человеку. Болезни могут легко оказаться и смертельными. Но здесь есть иные противоречия... не зря использованы слова - прекрасного молодого человека... Людям свойственно искать и выбирать что-то получше :) красивый и молодой всегда будет в предпочтении, а свой, но потрёпанный и пожилой неизменно будет отвергаться. Значит союз будет разрываться. Кроме того, если присутствует ещё и влюблённость, то человек неизменно будет уходить к новому любимому или даже останется у него. А чего тянуть? В итоге старый отвергнутый партнёр будет брошен. А если он отвергнутый продолжает любить и никто ему не может заменить ушедшую?

У вас есть приют в доме. Вы можете иногда идти в небо дико и свободно, и возвращаться назад, и ваша жена всегда ждет вас не для борьбы, но для того чтобы разделить ваши приключения. Нужно просто небольшое понимание. Это никак не связано с религией, это просто более разумное поведение.

В таком случае, разумное поведение должно включать в себя так же видение и понимание того какие изменения и разрушения, иногда необратимые, на вашу судьбу, душу, дух наносит следование увлечениям тела. Но Ошо, заинтересованный в последователях, в юных красивых сексуальных партнёрах и деньгах, обращает внимание лишь на разум и свободу желаний тела, полностью исключая из рассмотрения душевно-духовные моменты. Точнее - для души он предлагает лишь суррогаты идей.

Вы знаете совершенно точно, что, какими бы прекрасными не были мужчина или женщина, рано или поздно это начинает действовать вам на нервы. Потому что, та же самая география, та же самая топография, тот же самый ландшафт...

Глупость развращённого человека, зацикленного на сексе. Самопознание и познание любимого в единении, тонком прикосновении и любви наполнено и бесконечно. По-крайней мере, длиннее любой самой долгой жизни.

Человеческий ум не создан для монотонии, также он не создан для моногамии. Это абсолютно естественно искать разнообразие.

Человеческий ум создан служить человеку, а не управлять им.

И это не против любви. На самом деле, чем больше вы знаете другую женщину,тем больше вы будете ценить вашу собственную – ваше понимание углубится.Ваш опыт обогатит вас....чем больше вы знали мужчин, тем полнее вы сможете понять вашего собственного мужа. Идея ревности исчезнет — вы оба свободны, и вы ничего не скрываете.

Да, с опытом идея ревности исчезает... и точно так же вслед за ней естественно исчезают и другие иллюзорные идеи и привязанности... в т.ч. и к сексу. Исчезает необходимость куда-то уходить из семьи налево... и идея наличия брака или его отсутствия полностью теряет своё значение, становясь пустотой.

Ревность будет существовать так долго, пока брак остается базовым основанием общества. Просто дайте мужчине от всего сердца полную свободу.

Ревность, как ветрянка у детей, существует лишь пока не пройдена и потом любящие дают друг другу свободу... которую используют уже совсем не так, как вначале. Но ревность обязательно нужна вначале, чтобы её пройти и потом уже совсем не важно есть брак или нет его :)




viewtopic.php?p=532550#p532550
Wais писал(а):
laysi писал(а):Угу...верно...ибо если институт брака убрать, необходимо будет ввести в общество другие правила, заменяющие его...а как быть с теми кто всосал с молоком матери идею института брака?...это ж будет кардинальный шок...для совсем молодых нет...а для пожилых?...

никакого шока не будет ) молодых до непосредственного попадания в брак он не волнует и они быстро примут любые новые правила. Пожилых заставят принять, а о среднем возрасте скажу ниже.

laysi писал(а):ну вот куда катица мир?))))....мало того...а какова идея....альтернативная браку?...её просто нет...коммуна, где все принадлежат всем?...а кто готов к такой идее?((((

с миром всё нормально и катится он закономерно... Альтернативная браку идея? в этом и суть... не надо ставить телегу впереди лошади ) так не бывает... сначала люди получают идею, того что они желают получить, которую долго обсуждает и утверждает самая влиятельная прослойка населения среднего возраста, затем объявляется окончательная идея уже полностью оформленная в конечную законченную структуру "готового товара", который можно пощупать, и только потом смотрят на то, что надо было бы изменить, отменить из прошлого... и никогда иначе... а поэтому - отказ от брака никогда не будет отправной точкой в действии общества... это так и останется лишь идеей фикс некоторых гуру.

laysi писал(а):Что значит нормального?...в древней Спарте нормально было забирать трёхлетнего ребёнка в лагерь от мамы с папой...и это считалось НОРМАЛЬНО...в СССР нормой считалось выход матери на работу после рождения на 6 месяц ...и это считалось НОРМАЛЬНО...теперь к какой норме придём по поводу нормы?...теперь норма - это развития детей и им необходимы постоянные мама и папа до 18?...22?...30?...какова норма для ребёнка?

вижу здесь попытку смешения трёх значений слова норма - это некорректно... норма в обществе - это просто... :) это так, как у подавляющего большинства детей, это так, как считается нормально для семьи. В нашем обществе нормально, чтобы у ребёнка были постоянные папа и мама хотя бы до совершеннолетия, а лучше до окончания всех учёб, обретения стабильной постоянной работы и вступления ребёнка в брак.
Для нормального ребёнка? Нужны и мама и папа, для гармоничного влияния энергий. Нужны постоянные, а не чтобы менялись часто вослед любовным пристрастиям первоначальной мамы или папы. Родители должны уделять достаточно времени для общения с ним.

laysi писал(а):Вот тут да...вроде как проще совместить общие капиталы...но...при чём тут любовь?...можно капиталы отдельно а чувства отдельно...а?

Да пожалуйста ) Только не заблуждайся... ведь, по сути ничего от такой иллюзорной перестановки не изменится... есть определённые вещи, которые государство старается обеспечить, защитить, провести через брак и они для него, для порядка в нём важны... и все они останутся, государство не пойдёт на уступки в важных для себя областях ) так что же изменится?

laysi писал(а):Нужен?...зачем?...какое внутреннее убеждение?...вот смотрю на молодых...вот они женяца, выходят замуж и подавляющее их большинство через полгода с треском разводяца...лет 20 назад это было почти немыслимо...ну год...ну два-три...ну не через пол же года то...тогда зачем?...пусть живут в гражданском браке...и...если через 7 лет...жзаостряю на этом особое внимание через 7 лет они так же будут готовы раписаца...нет проблем...пусть расписываюца...тогда это действительно свадьба а не простой сейшен...))))))))))

А в большинстве просвящённых стран гораздо более ответственно относятся к вступлению в брак, делают это осознанно, в зрелом возрасте, обретя душевную зрелость и финансовую самостоятельность... и что это меняет? О чём вообще говорит твой пример? Как раз о том, о чём я косвенно предупреждал - легче жить без обязательств перед постоянным партнёром... проще их бросать, менять, а вместе с ними и детей. Вообще, безбрачие смело можно объявлять только для пожилых людей. Для молодёжи - безбрачие без обязательств - путь в сексуальное и душевное распутство.
И что изменит гражданский брак? Ничего ) Если хочешь изменений, то единственный путь - развитие, воспитание молодого поколения и, в-первую очередь, на собственном примере, на примере своей семьи. И то, это передастся только своим детям... или ты всерьёз считаешь, что отменой брака можно добиться образования, воспитания и развития людей?

laysi писал(а):Нет проблем...зачем это узаконивать?...пусть это будет помолвка, обручение...невесть какие ещё ритуалы и традиции...пусть поживут вместе...но, но, но...не надо из этого делать КУЛЬТ...через 7-10 лет люди вполне созреют для действовать, напрягаться, преодолевать себя и обстоятельства... так учась и совершенствуясь... и это хорошо... а если нет...то и это тоже ХО-РО-ШО...без всяких оценок...

Мне это кажется очень слабым аргументом... этаким последним вскриком утопающего. Ни я ни кто из моих знакомых не делаем из брака культ... живём себе и живём с теми, с кем выбрали. Всё это похоже на борьбу с идеями... на борьбу с ветряными мельницами, ибо причины взаимодействий людей в семьях не в институте брака, а в самих людях. А те, кто делают из брака культ... им так нравится... подчёркивать свои линии... и это они будут делать и без брака.



viewtopic.php?p=532623#p532623
Wais писал(а):
laysi писал(а):Значит ли это?...что вы согласны с тем, что брак - это порабощение...как мужчин так и женщин...и в браке всегда будет нужда для управляющих людьми через общество...тк и я об этом жеж...вопрос тут не о любви...а о МЕХАНИЗМЕ порабощающих как мужчин так и женщин...

всё-таки ещё раз напомню свои слова - "Брак - возможность, механизм порабощения, но не причина." Более того... брак - полезный и необходимый механизм, сначала загоняющий зверя в человеке в клетку, помогающий его увидеть и затем позволяющий обновлённому Человеку выйти на свободу сквозь растворившиеся прутья клетки. Так что в лучшем варианте брак - эффективное средство принудительного развития людей.
но это в лучшем, который, видимо, бывает не часто. Чаще брак - механизм порабощения всех людей, притянутых к нему. Это и супруги, их дети, родители, близкие родственники и оставленные вне брака бывшие возлюбленные. Этакий ужасный смеситель. Так же не позволяющий вырваться из лап родовой линии, Рода. Возможно, даже в какой-то мере брак можно рассматривать, как усреднитель кармы, выводящий всех включённых в него на одну линию, цепь - это и плюс и минус.
и всё же... механизм... сходу выделю пять линий:
- регулирующая со стороны государства денежные, имущественные, правовые отношения между супругами и с государством. Обозначу её умеренно позитивной, так как она способствует порядку, упорядочиванию в обществе;
- принуждающая со стороны государства и общества, заставляющая супругов, уже имеющих разлад в одной или даже во всех сферах семейной жизни, удерживаться в уже частично или полностью мёртвых формах брачного союза. В этом случае, если супруги не стремятся преодолеть разделяющие их разлады, может наносится значительный вред их личности и душе;
- принуждающая психологическая установка внутри самих супругов о необходимости сохранения и следования, вложенным им извне формам, правилам о том, каким якобы должен быть брак и поведение супругов в нём. Без постоянной оживляющей работы супругов над их отношениями и формами их брака мёртвые установки извне неумолимо умертвляют, омеханичивают супругов и их детей;
- кстати о детях... очень жёсткая и подлая линия влияния на супругов... это слабое звено и на него очень наловчились давить общество и государство для желаемого результата по сохранению брака и его форм. А если вспомнить о зверствах ювенальной политики в тех же странах якобы просвещённой Европы и бесправии родителей, то вообще жутко становится ) И так влияют через детей минимум через садик и школу лет до 16-ти, 18-ти, попутно обрабатывая детей во время "обучения";
- а это, пожалуй, самая интересная линия механизма... ибо она скрытая в отличие от других... брак заставляет живущих бок о бок людей в полноте проявлять свои личности, вплавлять их одну в другую и удерживать в таком сплаве долгое время. При этом легко консервируя их, без изменений... что не способствует развитию. К тому же простое удержание такого сплава, который к тому часто местами с бракованными местами сплавов, в стабильной конфигурации требует много сил, которые так же забираются от линии развития. Этот момент вдвойне усугубляется проявлениями тёмных сторон, которые есть у всех людей, а так же интимных сторон людей, которые так же обычно скрываются от всех других. Таким образом супруги через форму брака сами себя собой легко и неизбежно порабощают;
- и, пожалуй, выделю ещё один момент... брак не существует в отдельности - он, как элемент, включён в общую матрицу принуждения людей и управления ими. Соседние элементы матрицы такие, например, как школа, работа, телевизор (СМИ) усиливают друг друга и порабощающее действие брака - и через продублированные связи, влияния и через омертвление, отбор сил людей, пропуская их через себя.

laysi писал(а):Где вы Wais, углядели нагнетение истерики?...какое к чёрту пугало?)))...вроде как...)))(любой родитель желает...может даже мечтает выдать своих детей замуж или женить...независимо от собственного опыта...просто как традиция, схема, программа)...мы с вами не спеша обсуждаем институт брака...ни вы ни я не призываем)))...не направляем...мы просто обсуждаем...нет? То что брак - это некий компромисс а вернее зомбирование МЕХАНИЗМ порабощающих как мужчин так и женщин...и в тоже время встраивания ячейки матрицы в общество...это вроде как факт?...нет?
В чём тут неправомерное противопоставление?...что и с чем противопоставляем?

да, конечно ) и слова мои естественно относились к направленности слов от Ошо, потому что гуру заинтересованы оторвать людей от привычного и привлечь к себе так же через ложные противопоставления. Тогда как нормальный механизм развития для большинства людей, на мой взгляд, заключается в трансформации без отрыва, без разрыва.

laysi писал(а):Необходимая формальность для кого?...может эта необхадимая формальность для зомбирования? МЕХАНИЗМ порабощающих как мужчин так и женщин?...да вроде как этот механизм одновременно и встраивает в ячейку...а до этого они не были встроены?...нет?))))

да, конечно :) о браке, как формальности, в этом месте я сказал с позиции человека достаточно осознанного и во многом преодолевшем зомбирующий механизм брака. И, конечно же, преодолевшем во многом, но не во всём :) Поэтому и формальность и в этом случае можно не считать полной :)

laysi писал(а):Гармоничная система - звучит парадоксально...система, схема, чертёж план?...звучит как призыв всё правильно расчитать...логикой, умом...и тогда)))...придёшь к гармонии?

человек, а особенно более цельный, вообще парадоксален, ибо гармонично сочетает в себе на вид противоположные явления из разных сфер и уровней... :) и ум и личность и душу и дух...

laysi писал(а):У вас какое то...странное отношение к Гуру...я не против вашего отношения...я всего лишь обращаю внимание...получаеца для вас Гуру тот же профиль, толька анфас)))...тот же механизм использовать в личных целях...поработить...таже зависимость...но тогда это вовсе не Гуру, а шарлатан...такой же "слепой"...не осознанный...всё таже схема, система, механизм...под эгидой гурствования...

отчасти вы правы... ни один гуру не является истиной, а лишь указывает на неё... пытается открыть глаза людей в своей системе, используя свою систему, учение. То есть? Существует проблема учеников... их отсутствия... ибо все потенциальные ученики изначально включены в зомбирующую матрицу общества и матрицы других учений или сект и их сначала нужно вырвать из них и вовлечь в поле своего учения. Наверное, все книги того же Ошо служат лишь этой цели - извлечь человека из матрицы в поле своего учения... а уж само непосредственное углублённое настоящее развитие ученика происходит гораздо позже и чаще всего непосредственно вблизи гуру, в ближнем поле его живого влияния.

laysi писал(а):Ну как пример...Иисус...ему предлагали быть СОЦИАЛЬНЫМ царём...а он возьми и взойди на крест....с чего бы вдруг?...он что идиот?

нет, просто ему предложили гораздо меньше, чем он получил при выборе креста :)

laysi писал(а):Наше отношение к Гуру - это как к школьным учителям....это кардинально не верное восприятие...но это уже личный опыт...личное отношение...типа если учитель, гуру, тк непременное условие воспользоваца, использовать, ...это мотив шарлатанов от социальных до духовных...

мне кажется, ваши слова "Наше отношение к Гуру" - это неверное обобщение :)

laysi писал(а):Чьей механичности из вне?...обычных социальных людей?...верно?...нет?...и разного рода шарлатаны поддерживают сей протест используя это как приманку в личных целях...верно?...говорите гармония на осознанности и принятии?...это всё одно что говорить слепому - открой глаза...а у него их нет...он слепой...и тогда?))))

да, верно :) но желательно различать, что о приманке через протест сказано об этапе привлечения учеников, а о гармонии на осознанности и принятии - об этапе уже реально продвинувшихся в духовном развитии людей :)




viewtopic.php?p=532633#p532633
Wais писал(а):
laysi писал(а):Для меня...этот ваш текст достаточно странен...вы говорите, что теперь или сейчас сами правила гораздо более приближены к истинным (кстати...на основании чего сей вывод?...есть критерии, какие то аргументы, основания?)...и тут же - от суда совести не уйти никому...как одно коррелируеца с другим?...ну ладно бы, правила сейчас не истинные...и уж тогда...раз уж правила вроде как не правильные, тогда в пику - от суда совести не уйти никому...как то более понятно...и далее сейчас правила гораздо более приближены к истинным, а раньше что?...правила были другими?...по мне тк правила остались теми же, наказание за нарушения стали не такими суровыми как раньше...раньше развод считался публичным позором...теперь само сабой разумеющееся...сейчас развод не публичный позор...но и далеко не приветствуеца...развод - это трагедия...как ни крути...это горе, печаль...это стыдно, для многих, не всех, аморально....так что...правила всё теже...наказание ослабело...может в этом истина?

Вы говорите суд совести...но совесть - это привнесённая из вне программа...как не парадоксально это звучит...совесть - это правила и законы того социума где персонаж живёт...мы не можем утверждать, что скажем в племени канибалов нет совести...там есть совесть, согласно тем принципам и законам, что существуют в племени канибалов...и тогда совесть - это дополнительный рычаг власти социума над персонажем...его личность запрограммирована социальными установками + мораль данного общества...так что куда не кинь всюду клин...)))) то есть чел конкретно привязан к социальным установкам....и поймите правильно, я не осуждаю...просто констатация...

со странностью согласен :) но она легко снимается, если быть в созвучии со мной, или, если я открою два скрытых момента, на которых базировались мои слова :)
первый - в моём видении сейчас по сравнению с недавним или не очень давним :) прошлым повысился уровень осознанности, понимания, видения, духовности большинства людей, землян, особенно в развитых странах. Отсюда и приближение правил к истинным. И, вероятно, более быстрая работа механизма кармы, со всеми возвратами... время ускорилось...
второй... я сомневался в том, какими словами обозначить суд... полагаясь на понимание читающего :) духовный суд, высший, людской? Если и суд совести, то Совести от Духа, а не от мирского морализаторства...

laysi писал(а):Независимость и связана и не должна отрываться от соответствующего социального, душевного и духовного развития - это нонсенс и подмена понятий...да и ваще какая то белиберда)))...независимость не подразумевает наплевательского отношения к социуму и своему духовному развитию...и то и то следует внимательно учитывать...ваще независимость трактуеца на варварском уровне как всё дозволенность ...типа раз независим тк всё могу...)))...независимость на более высоком и тонком плане говорит о т ом, что нет выбора...ибо...я вижу и понимаю КУДА?...отметая все любые другие варианты и возможности...там нет выбора, там есть чёткое следование...

согласен :) но признанный также и вами лозунг для протеста и привлечения спящих людей не подразумевает высокий и тонкий план вас или других развитых людей :) поэтому было и моё небольшое добавление. Сами же пишете - "ваще независимость трактуеца на варварском уровне как всё дозволенность ...типа раз независим тк всё могу...)))" - а покажите мне, кто не варвар? И, кстати... на мой взгляд, у варвара или спящего человека тоже - "нет выбора, там есть чёткое следование..." :)

laysi писал(а):Ну прямь "Гибель Помпеи" не иначе как...))) ужс как страшно жить))) оказываеца толька БРАК поддерживает точку сборки многих людей...вам не кажеца Wais, что вы сейчас нагнетаете истеричность разрыва?...мне это напоминает одну ситуацию...в одной компании прозвучал ВОПРОС - что вы будите делать, если вам резрешат ТОТАЛЬНУЮ свободу?...можно всё без всяких последствий...)))...учитывая, что компания позиционировала себя как продвинутых эзотериков)))...тк вот...знаете, какой я ответ услышал от этого коллектива?))))...они чуть не хором заявили, что начнут ВООРУЖАЦА...)))

не было сказано, что только брак поддерживает точку сборки людей... это перегиб. А так... ужас не ужас, но преступлений и хаоса в обществе на начальном этапе после отмены брака будет больше... с этим спорить глупо.
а по поводу примера... сами подтверждаете... если даже не настоящие, а хотя бы позиционирующие себя продвинутыми эзотериками будут вооружаться, то что сделают простые люди? Они вооружатся вдвое быстрее.

laysi писал(а):Так и тут...оказываеца людей СДЕРЖИВАЮТ правила и законы, а их точка сборки базируеца и основываеца на этих правилах и законах...так?...не будь их?))))...люди ринулись бы во все тяжкие?...так по вашему? Люди не знают зачем жить - увеличится количество самоубийств. Зло вырвется из оков... будут смерти и убийства....то есть иными словами СОЦИУМ - как тюрьма, как клетка для зверей под названием люди и дав им свободу...вы выпустите зло...я правильно вас понял?...или нет?

почти правильно, но ваши эмоции не позволили понять вам в тонкости... и в любви к людям :) люди не идеальны, все на пути... на своих этапах... и правила и законы, разные матричные формы, являясь точками сборки, помогают людям в их пути... как временные остановки для безопасного отдыха, оглядывая окрестности, себя и набираясь сил... для каждого свои... ступеньки лестницы.


viewtopic.php?p=532694#p532694
Wais писал(а):
laysi писал(а):Надуманно говорите?...да некоторым...не всем)))...проще дать, чем объяснять, почему не хотят)))...

согласен ) но в таких объёмных явлениях, как брак, мне кажется, неправильным выдирать и рассматривать в отрыве только какие-то отдельные их фрагменты, например, секс... потому что перекос в одних сферах брака неотвратимо аукнется на других и снова общее состояние системы придёт к равновесию... жена, которая будет так насиловать себя, или отомстит мужу повышенными требованиями к нему в других сферах - работа по дому, в воспитании детей, в финансовом обеспечении, в потакании каким-то её вдруг появившимся финансовым капризам и тратам на себя любимую... если же женщина более смиренная и старается не допускать перехода её недовольства таким сексуальным насилием супруга через материальную сферу на самого мужа, то неотвратимо будет угасать её душевное расположение к нему, близость, любовь... и мужу это тогда аукнется таким путём... и он очень пожалеет.

таким образом, в этом я вижу один очень большой плюс брака - в большой замкнутости супругов (и детей) в ограничивающих рамках одной системы... система, постоянно уравновешиваясь, даёт обратку по всем проявлениям личностей, душ супругов... и обычно по наиболее глубоким проявлениям, которые сложнее вытянуть "на людях". Таким образом система заставляет меняться, трансформироваться супругов... развиваться душевно и духовно... или умереть... И здесь есть вариант похуже... выше упоминалось, что в семью, в целостность семьи могут входить, войти и другие люди. Например, когда холодность супруги муж компенсирует любовницей. И такие компенсационные замены могут произойти по многим сферам... и в этом я вижу минус... так как, так выкручиваясь, супруги могут избегать необходимости меняться в каких-то моментах, могут уходить с пути развития. В этом вижу и ущербность жизни без брака, когда при сексуальной холодности одного из "проживающих рядом", второй время от времени уходит к другому сексуальному партнёру... а между тем причина сексуального разлада первоначальной пары не решается... Не пытайтесь сказать, что в таком случае бо`льшее количество людей будет образовывать общность... :) и сейчас все земляне и Земля в целостности образуют такую цельную систему.

от этого я очень против совместного проживания с родителями... да, конечно, это способствует развитию и продолжению системы Рода, но индивидуальное развитие людей тормозит.

laysi писал(а):мало того, сейчас наблюдаеца обратная тенденция...мужчины не хотят своих жён после 40 лет...ну не возбуждает...по роду своей деятельности я не раз слышу такие истории...уже далеко не женщины отказывают, а мужчины просто не хотят своих жён...и тут головной болью не всегда отделаешься)))...мало того, можно услышать обвинения в импотенции...а мужчина вовсе не против секса...но против секса с конкретной своей женой...и как прикажите быть?...сейчас выражение - "супружеский долг" приобрело для массы мужчин негативные обязанности...и полагаю не просто так в рекламе всё чаще и чаще рекламируют некие элексиры поднимающие потенцию...а её и не нада поднимать...мужчина ещё о-го-го)))...но его не возбуждает привычная география, та же самая топография, тот же самый ландшафт...Так что новые проблемы начали возникать. Мужчины начали находить проституток, которые не были чьими-либо женами...и этот бизнес всё более и более разрастаеца...ибо спрос рождает предложения...резве нет?

очень хорошо... :) здесь, как и во всём действует принцип - "не было бы счастья, да несчастье помогло."(с)... это тот очередной как бы тупик на пути, который лишь способствует развитию... конечно, если человек выберет продолжить путь и приложить усилия... и выхода из него два... первый - психологический... привычный ландшафт? Не совсем так... важнее психологические тупики внутри самого человека... придётся раскопать все залежи недовольства женой, разнообразных конфликтов с ней, которые неизбежно накапливаются за годы совместной жизни... Это похоже на очистку от шлаков при голодании. Параллельно нужно менять привычные формы, обстановку занятия сексом... здесь ещё и музыка и видео и запахи и афродизиаки и другое.
второй выход - в новом взгляде на жену, в обновлении чувств к ней... в полноте любви... А обычно через годы любовь упускают и не занимаются оживлением её, довольствуясь лёгкими суррогатами влюблённостей с чужими людьми, при этом часто используя энергию уже из НЗ... К этому также близко прилегает вопрос нехватки энергии... да, да... надо заниматься спортом, следить за собой - что ты ешь, как работаешь, как живёшь... таким образом, состояние брака человека является точным зеркалом его и его пути...

laysi писал(а):
Wais писал(а):Сейчас это не проблема - мужья любят своих жён и достаточно понимают их.

Что то изменилось в Дацком королевстве, а я и не заметил этого?...странно)))) что вы хотите этим сказать?...что на данный момент институт брака набирает обороты и статистика говорит о популярности и крепости браков?...вы в этом уверены?...ничего не путаете?

этим хочу сказать, что женатые мужчины из моего окружения любят своих жён и достаточно понимают их и их проблемы, чтобы не насиловать. Хотя... :) конечно... у всех я свечи не держал :)

laysi писал(а):
Wais писал(а): В крайнем случае люди просто разводятся.

И как часто?...а может редко этот случай случаеца?...по вашим наблюдениям?

из моих знакомых один мой друг развёлся со своей женой, женился на другой, развёлся с ней и через год снова женился на ней же... :) живут уже долго вместе. Остальные остались в первоначальных семьях. Но, вот, молодёжь... дочка моего давнего близкого приятеля прожила с мужчиной гораздо старше её в гражданском браке больше 4-х лет, недавно они поженились и сейчас, через три месяца после свадьбы разводятся... денег с обеих сторон потрачено много и безтолку, а сами при этом живут весьма бедно... да... люди развлекаются каждый по своему )
Но я хотел подчеркнуть иное... много разводов? или мало? меня это не волнует... брак - это вам не Сбербанк СССР! )) :) гарантий не даёт... да и не должен... его функция в ином и он с ней справляется... к тому же сложности - финансовые и иные, связанные с браком хороши... так как, дополнительно нагружая личность, заставляют тщательнее выбирать, сознательнее подходить и расплачиваться за ошибки... и это хорошо...
а разводы... лишь показатель, что колесо крутится... система работает... "кто-то находит, а кто-то теряет..."(с)... это нормально.

laysi писал(а):Дык и я об этом...есть наиболее подходящие партнёры для прохождения разных индивидуальных жизненных этапов, зачем же ЭТО скреплять печатью брака?...ну прошли вместе этапы и разошлись...без истерик и скандалов...тк нет жеж...нада это узаконить...)))

вот, и чудненько, что мы об одном и том же :)
повторюсь... печать брака заставляет личность больше напрягаться и лучше выбирать... а затем и больше отвечать за свой выбор... а то привыкли, понимаешь ли, лишь за каждой новой юбкой и личиком тащится :) для института безбрачия нужна человеческая зрелость, всесторонняя развитость, осознанность, понимание себя и ближнего... что, например, у молодёжи, да и не только, чаще всего отсутствует... а без этого будет лишь потакание низшему эго. Так что... пока рано... приходите через тысячу лет, когда дорастут до этого все... начиная сразу с грудных детей :) Хотя... если вас действительно интересует разрушение и деградация человечества, то обязательно вводите безбрачие раньше... обязательно )
второй момент... технический... не нравятся истерики и скандалы? А что истерить и скандалить людей заставляет брак, а не их неудовлетворённые, разорванные желаниями и дисгармонией личности и души? Что мешает людям разводится мирно и гармонично, душевно? Может быть, просто отсутствие этой самой души? Если так, то пусть учатся разводиться хотя бы цивилизованно.
и всё-таки тогда отсюда ещё и третий момент... очень часто истерики и скандалы связаны именно с деньгами, имуществом, нажитым добром, которое очень важно телу и личности... очень... и какая там ещё душа? подождёт )) А раз этот финансовый момент так важен для людей, то тем более важно его регулировать со стороны государства...
или при разводе вы готовы легко отказаться от своих любимых кубинских сигарет, дорогого виски и мягкого кресла каталки перед большущим плазменным телевизором? :)

laysi писал(а):
Wais писал(а):И так же есть суженые - предназначенные на всю жизнь. И это не идеальные и не "для тебя" - это предназначенные свыше на эту жизнь "для двоих в едином целом".

Это ошибка мышления идеалиста...))))

да, возможно... :) но она гармонично накладывается на его жизнь, не мешая, а помогая... и это хорошо.



viewtopic.php?p=532698#p532698
Wais писал(а):
laysi писал(а):Это пример механистического мышления...люди не меняюца...звучит канеш как тезис...но можно обсудить...у меня чёткое убеждение, что люди не меняюца...у вас иная точка зрения...но...это уже другая тема и другой разговор...

и всё же меняются... ибо "если вода не течёт, то она застаивается"(с). Иными словами, если человек не развивается, то он деградирует... иначе не бывает...
а для большей наглядности приведу простой пример - пожилой человек... немощь тела неизбежно накладывает отпечаток на личность... и чем дальше, тем больше.

laysi писал(а):
Wais писал(а):Неверно ) Опыт любви к разным людям необходим в познании любви

Тк наверное или точно?))))...и если так?...тооо...раз опыт любви к разным людям необходим в познании любви то от чего эти разные опыты не скрепляют браком?...ну если уж на то пошло?))))

а это мудрость поколений... :) давно известно, что "первая любовь обычна несчастна"(с) и "молодёжь сначала должна перебеситься"(с). И даже в жизни взрослого человека обществом давно признаётся возможность временных увлечений, влюблённостей - "ничего ) перебеситься и вернётся в семью"(с)... так обычно и происходит... А,вот, почему? Может быть потому, что любовь, а не влюблённость является путеводной звездой в жизни большинства людей? И это очень важный момент в разграничении брака и безбрачия... ибо основой в безбрачии, видимо, устанавливается временная влюблённость... прыжки по понравившимся партнёрам... а любовь... это иное... её иногда взращивают всю жизнь, чтобы увидеть цветение.

laysi писал(а):Как думаете?...если представить ситуацию, что всем без исключения разводящимся дают отдельные квартиры и годовые подъёмные...много бы осталось супружеских пар?...я знаю, что категория "ЕСЛИ" не катит...и история не приемлет "если" но всё же...как думаете?

осталось бы примерно столько же... :) недовольные уже ушли, заботящиеся о детях останутся с ними, любящие с любимыми, а желающие уйти к другим любимым - уйдут к ним и образуют новые пары. Кто-то уйдёт на халяву от всего и всех, но оставленные партнёры из распавшихся пар сойдутся между собой или найдут иных любимых... так и скомпенсируется... ибо... человек существо социальное, любит держаться парами, заниматься сексом, любить и быть любимым... :) число желающих быть с кем-то и влюблённых и "одиночеств" в один момент времени одно и то же... намерение одних и других всё неотвратимо быстро расставляет по своим местам.
возможно, ваш вопрос должен был бы звучать точнее так - много бы осталось прежних супружеских пар? Думаю, что - да... осталось бы много. Влюблённые в чужих итак уже уходили или ушли, а остальные... есть великая сила привычки... и любовь не так уж легко найти в этом мире... а безбрачие в этом - не помощник... скорее лишь меньшее препятствие... но тоже препятствие... по-своему.

laysi писал(а):Дык никто и не отменяет и не отменял чувства....ревность одно из чувств, оно не зависит от брака и представление о чувстве ревности, что в браке, что не в браке, ....притянутое за уши говорите? найдите 10 отличий ревности в браке...и не в браке?...ведь отличаюца жеж...нет?

вероятно, да - отличаются... но скорее по формам и проявлениям... а причина ревности поглубже форм семейной жизни... :) и одинакова для обоих видов.



viewtopic.php?p=532708#p532708
Wais писал(а):Женщина должна не прыгать по сексуальным партнёрам, а создать для своего любимого достойного мужчины уютный дом, в котором он мог бы отдохнуть и в котором и из которого ему было бы гармоничнее всего идти по пути духовного развития в т.ч. на энергиях любви от жены. Мужчина же в свою очередь является ведущим в паре для женщины. Он ведёт её вслед за собой и идёт также вместе с ней в духовном восхождении. Так установлено свыше. Поэтому и мужчина должен нести ответственность за выбранную им женщину и вести её за собой. И женщина в свою очередь должна быть верна лишь одному мужчине и выполнять одну из своих главных задач - создание и поддержание в гармонии и силе единой семьи. Это основана восхождения к Духу для мирян. Остальное от лукавого.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9210
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 10 авг 2015, 16:05

viewtopic.php?p=532556#p532556
Арджуна* писал(а):
laysi писал(а):и тогда ТЫ становишься по новой этим АВТОРОМ, который наполняет своей аурой старый текст...вот этого тебе и желаю...))))

Ну да...именно так и получается, когда смотришь не на палец, а "идешь" туда куда он указывает, и проживаешь там что-то собой.
"Идешь" конечно же не ногами, но иногда и ими)))
Конечно же будет разница в воспринятом, и она укажет на то ,что прежний автор внес своего. А это "свое" может рассказать о жизни человека, который описывал до тебя... многое.

laysi писал(а):для меня важно другое, ЧЕМ ты наполняешь эти слова?...любые тексты пропитаны твоей аурой...и так абсалютна у всех...важно уметь это чувствовать...и тогда ты сможешь видеть ЧЕЛОВЕКА через эти тексты...и когда УВИДЕШЬ, то в реале ты удивишься толька одному...своей слепоте)))...как же ты не увидел?))))

На мой, так главное увидеть то ,что "Я", как Сознание у всех людей одно на всех. А различия, это от разности условий, и окружения, в которых человеку пришлось существовать. Его отношения в том числе. Человек - существо обусловленное.
И еще...Часто упоминаю, что Суть отношений в целом всего и ко всему - это наши отношения ко всему. То есть именно наши отношения формируют отношение мира к нам. Ну...какой пример привести???
Например, если много мелких магнитиков кинуть в одну кучку они повернутся соответствующими полюсами друг к другу и притянутся, притяжение соединит их и они будут как одно целое.
Отношения человека - тоже имеют подобное магнитное поле. Если отдельный магнитик будет сознательно или бессознательно подставлять сторону с отталкивающим полюсом, Целое его оттолкнет. Точно так же, если множество магнитиков, постоянно подставляют, противопоставляют друг другу "свои" отталкивающие полюса-отношения, то будут вечно находится в одиночестве и в хаотичном движении относительно друг друга.
Ведь...Тело и сознание человека это симбиоз мириад магнитиков...

Поэтому человек должен знать, что какую бы цель он не ставил перед собой, его отношения-магнитики, приведут его к ней или выкинут его от нее по линиям наименьшего сопротивления. приведут - он будет считать это удачей, откинут - будет считать ударом судьбы.


Это написал для того, что бы вы лучше понимали о чем я...
И получается, что изменив то или иное отношение, мы меняем всю цепь взаимоотношений. Да...Изменить отношение сознательно - это очень сложно, но все же возможно.
А в природе....Обычно отношение меняется в результате каких-то катаклизмов, удара молнии например, или нахождение в коме с сохранившимся включенным глубинным осознанием "Я", и так далее. И тогда, после потрясения, окружающие говорят, что перед ними совсем иной человек, чем был прежде, его не узнают... Родные начинают считать его чужим, а некоторые "чужие" наоборот, начинают считать его родственной душой. жизнь человека, его интересы, кардинально меняются.
Тот же Иисус поэтому сказал своей матери, указывая на апостолов, вот это мои братья, а не приведенные тобой родственники по крови. Именно поэтому Господа называют Отцом. А не потому что так принято церковью.
Не знаю, поймете ли вы меня...
Спасибо, Арджуна*. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 13 авг 2015, 10:21

viewtopic.php?p=532954#p532954
Арджуна* писал(а):Ладно, продолжим об реинкарнации, потом отделим если что....
Что бы наглядно показать что и как происходит с нашим* "Я", я опять прибегу к все тем же магнитам....и еще металлическим опилкам)))
Случай отдельный))) Можно посмеяться, а можно включить воображение.
И так...
Допустим, "человеческая точка-фокус в Едином Сознании" - это электромагнит, который может менять свое притяжение от ноля до какой-то величины или наоборот отталкивает, и это назовем его "отношением". А разновеликие мет. опилки - это и внешние условия, и другие фокусы сознания, т.е. магниты... например, от атомарных (материя) до планетарных или галактических и далее.
Сам по себе магнит-как фокус, всегда один и тот же - идентичен другим, неизменен и самонеуничтожим. Различаются они только набором и силой отношений-притяжений-отталкиваний.
И так...Когда-то, однажды... опилки притянулись к магниту в определенном порядке, чем создали его "тело условий", ну потому что благодаря внешним условиям и его отношениям...
Фокус-магнит, опять же соответственно внешним условиям и...благодяаря СВОИМ электромагнитным "желаниям", вынужден начать борьбу с неподходящими и противодействующими условиями, дабы исполнить эти свои желания. То есть он собирает вокруг себя нужное ему тело из имеющегося рядом в наличии настолько, насколько возможно удовлетворяющее его желания-потребности + защиту их. Он не тело, но отождествил себя с ним, потому что через него он получает удовольствия и огорчения. Тело и память того как вся суета-борьба происходили - это личность.
Но вскоре отпущенные для этого магнита силы иссякли... Он же один-эгоист, а вокруг много таких же))) Замучился магнит, кончились у него силы, он обмяк)))... Магнетизм в нем пропал, т.к. улетучился к иным и все осыпалось. Сначала осыпалось то, что требовало больших сил для удержания вокруг себя, потом осыпались более тонкие тела. Он же сам снова стал таким, каким был до...
То есть он остался все той же точкой сборки... "человеческая точка-фокус в Едином Сознании"
Смерть случилась для тела, но сам же фокус бессмертен...ну...по крайней мере до всеобщего финала. В нем сохранилась конечно память отношений...но слабые это ж самскары...отпечатки, не более.
А фокус земли крутится вокруг оси и вокруг солнца, солнце вокруг центра галактики, та вокруг центра вселенной....внешние условия меняются...
Но...Силенки постепенно возвращаются...ну...ему они постоянно поступают, просто он не рассчитал их в прошлый раз...потратил безоглядно, а что поделать - желания!
И вот...Вернулись силенки и опять вперед, вперед собирать то, к чему труба зовет! То есть самскары...
А условия уже не те...ну нет "под рукой" того что было ранее. И он собирает вокруг себя все подходящее для реализации того, к чему стремился в прошлый раз. И снова отождествляется с происходящим, напрочь забывая что и как было до того. Более того...у него были еще и такие "мечты", которые в прежних условиях были только мечтами и нереальными причем....т.к. не было условий, т.е были фантазиями. Однако мечты и фантазии - та же реальность, только иного плана, и они тоже оставляют самскары.... и кто знает? Может условия будущего предоставят условия для реализации их?
А что? Вполне может быть. Да так и есть.
И вот... Приходим к осознанию важности нахождения "Я"...утверждении в Нем. А утвердившись постепенно возвращаем всю память былого...
Ну и о какой реанкарнации можно вести речь?

Elf писал(а):Браво Ардж, очень похоже!
Просто и доступно!
Но самое, что больше всего понравилось: "магнит центра души", ведь в самой основе так оно и есть. В фундаментальной основе мироздания - одномерные магнитные линии. Но сами линии, без центра силы существовать не могут!
Спасибо, Арджуна* и Ельф.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 30 авг 2015, 10:30

viewtopic.php?p=528085#p528085
Elf писал(а):
Sinsinmin писал(а):Подскажите упражнение для достижения тишины

Недавно Левис поднимал тему, что наш бодрствующий ум постоянно озабочен какими-то несущественными мыслями, которую принято называть внутренним диалогом. Освободиться от этого "самоболтания" нашего подсознательного ума, очень тяжело. Уж так получилось, что мне лично это не доставляет беспокойства, поскольку в детстве, из-за объективных причин, я был вынужден научиться бессловесному мышлению. Причина была банальной, когда мне было 10 лет мы переехали в поселок, где говорили по русский, а я по русский абсолютно "небелмес"! Хорошо говорить на любом языке можно лишь в том случае, если ты думаешь на этом языке и обычно люди неосознанно обучаются автоматизму переключения механизма мышления, при разговоре на том или ином языке, или вынуждены переводить мысли, сформированные на одном языке,на язык проходящей беседы.
Так вот, мое подсознание нашло универсальный выход из этой ситуации: я просто перестал думать словами!
Я думал визуальными или смысловыми образами, а потом перекладывал его на язык общения, используя фонетические особенности языка общения. Это позволяло мне совершать минимум ошибок при построении предложений.
Правда, у этого явления есть свои минусы. Например: мне редко удавалось обставлять маленькую темку - огромным набором слов, которым обычно страдают так называемые демагоги. Мне было жутко любопытно, как это им удается. И лишь поняв причину своего "скудословия" (на уроке философии в ВВУ проходили тему о диалектическом мышлении), я специально начал обучать себя мышлению словами.
Так что, первое и наверное самое действенное упражнение для достижения внутренней тишины - попытаться научить себя думать без словесных выражений. Это вполне достижимо, поскольку этот вид мышления практический присутствует у всех, просто он приукрашается словами, привязанными к этим образам.
Второе упражнение хорошо описано во всех руководствах о медитациях.
Обычно начальным условием медитативной практики является релаксация тела. Расслабление достигается поэтапным переключением внимания на те или иные участки тела. В основном рекомендуют сопровождать расслабление словами, типа "моя нога расслаблена, она тяжелая, она становится еще тяжелее" и тд.. На самом деле более правильным является простое бессловесное представление расслабленности тех или иных мышц, через переключение внимания на расслабляемые участки тела.
По мере обретения практики я достигал расслабления за доли секунд, просто представляю общее расслабление всего тела и мое тело в релаксации.
Это упражнение хорошо тем, что позволяет простым переключением внимания на ощущение состояния физического тела, отвлекать наш ум от внутренних словесных баталий!
Ну, а когда ты освоишь эти два вида мышления, остановка внутреннего диалога для тебя не составит большого труда, что и требуется для достижения внутренней тишины!



viewtopic.php?p=528090#p528090
Elf писал(а):
Наука Будущего писал(а):..... но еще раз подчеркну - таковое безмолвие-покой это НЕ то-же чего достигают мудрецы.

Есть естественное внутреннее безмолвие дурака (которую я довольно часто наблюдаю), есть осознанно достигаемое безмолвие медиума. Как ты правильно заметил, это совершенно разные вещи.
Безмолвие дурака - следствие скудости или полного отсутствия "инструмента мышления" - сформированных человечеством мыслеобразов.
Внутреннее безмолвие медиума достигается за счет отказа от этих ложных (пустых, внутренне ненаполненных) инструментов мышления, в пользу божественных мыслеформ, на которых покоится материальный и духовный мир!


Elf писал(а):Любая новая идея (знание, учение) сначала воспринимается как бредовая. Со временем начинают задумываться и понимают, в этом что-то есть.
А потом воспринимают как само собой разумеющееся!
Таковы законы познания!


DK писал(а):Подтверждаю то что сказал Elf - когда останавливаешь размышление словами и любыми другими подвижными структурами в уме - на смену приходит совсем другой способ мысли. И к сожалению этот другой способ мысли напрочь убивается вербальным размышлением. Поэтому нет другого способа перейти к другому способу мысли кроме как остановить вербальное размышление. Этот другой способ мысли похож на слабые ростки - их очень легко затоптать. И затаптываются они именно вербальным размышлением. Чтобы дать прорасти этим росткам и окрепнуть - нужно очень долго воздерживаться от вербального размышления.


Elf писал(а):Парадоксально то, что этот простой способ внутреннего безмолвия не воспринимается всерьез. Все искатели думают, что остановка ВД нечто другое. Я и сам, грешным делом, поначалу так думал. Лишь впоследствии до меня дошло, что ни чего сверхъестественного искать не нужно, оказывается эта методика давно мной применяется. Нужно лишь найти способы правильного его применения. Что впоследствии я и сделал!


Спасибо, Elf.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 09 сен 2015, 09:25

viewtopic.php?p=539526#p539526
DK писал(а):
Остановка внутреннего диалога - это как победа над хаосом мыслей, когда мысли владеют тобой. Но это только одна сторона медали. Мысли, возникающие как реакция на события, на людей, на жизнь - это естественно.

Здесь вы опять путаете мысль и внутренний диалог.
Мысль - это естественно всегда. ВД - это противоестественно. Вообще речь, язык - они исторически возникли для общения между людьми. Но когда речь начинает проникать в мышление человека - вот это уже нецелевое использование языка. Само же по себе мышление - чистое от речи и языка - это конечно же естественно. Причем всегда. Я мыслю - значит я живу.

Но вот внутренний диалог убивает мысль. Убивает ее чистоту и качество. А это вслед за собой влечет и физическое убийство организма. Вернее сначала истощается энергия потом от недостатка энергии разрушается организм. Я научился постоянно поддерживать в себе избыток энергии - это особенно актуально с возрастом. Если в детстве мы просто по инерции живем на запасе энергии данном нам от рождения, то в зрелом возрасте нужно уметь намеренно восстанавливать свою энергетику потому что детские запасы исчерпаны. Внутренний диалог - это пожиратель нашей энергии. Причем пожирая ее он не производит никакой полезной работы. Он во всем ниже качеством чем чистое мышление. При том что чистое мышление тратит очень мало энергии и дает гораздо более качественные результаты.

Мышление внутренним диалогом похоже на крайне неэффективную экономику которая быстро ведет к гибели государства - быстрому старению и смерти тела. Чистое же мышление похоже на эффективную экономику которая дает бурное развитие и устойчивость государству, которое способно не только само по себе устоять но и противостоять разного рода разрушительным воздействиям извне - крепкий иммунитет, мощные регенеративные и восстановительные способности организма, стойкость к стрессам, разрушающим факторам (ядам например) и т.п. Примерно как Япония после цунами :) Или после землетрясений - которые для них вообще обыденность.
Спасибо, ДК.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение DK » 09 сен 2015, 10:16

Пожалуйста:) Берите даром. Вообще все в итоге оказывается довольно просто - всё дело в энергии. Нужно просто поддерживать в себе избыток энергии тогда можешь свободно делиться ею с другими.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 17 сен 2015, 07:49

viewtopic.php?p=540121#p540121
Арджуна* писал(а):
тифлинг писал(а): как ставить, навешивать их на себя - пожалуйста. а вот как избавиться от якоря - хрен там.

Не буду распинаться, а напишу сразу сам принцип снятия любых якорей.
Любой якорь - по сути статика. Так вот...Нужно сделать из этой статики - динамику. А...Динамику уже можно легко изменить в нужном направлении, начиная с замены самых простых и мелких ее деталей.
Спасибо, Арджуна.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 17 сен 2015, 08:09

viewtopic.php?p=532706#p532706
Алек писал(а): для мало-мальски думающего человека достаточно обратить свое внимание на то обстоятельство, что отсутствие комплекса традиций, проверенных историей …, подобно отсутствию корня у дерева …, любое ненастье и дуновение ветра его неминуемо опрокинет … Если хочешь уничтожить человека или целый народ, - дискредитируй его традиции …, и он сам себя уничтожит …

«До тех пор пока нет необходимости меняться, есть необходимость не меняться …».
Слишком быстрые перемены без должного приспосабливания и усвоения не лишены своей опасности. …» (с)
Спасибо, Алек. :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Lever » 17 сен 2015, 17:34

Зря некоторые думают, что страдания от окружающего.... Нет.
Просто слишком много становится у людей неудовлетворенных желаний))) А эти желания....далеко не сами они придумали)))
Человеку, настоящему...даже очень трудно сформулировать что ему действительно нужно. Ну....Если искренне подойти к этому вопросу.
Практически все желания навязаны извне.
Без этого навязанного человек становится - счастливым.
Но это...это трудно понять, пока не найдешь себя.


Спасибо, Арджуна*.
Отрешённый, с лёгкой душой, я проскочу мимо Орла, чтобы стать свободным...
ДИСА: Делай только то, что Ты действительно хочешь

Мой форум: http://bmcsoft.ru/forum
Аватара пользователя
Lever
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 9210
Зарегистрирован:
16 окт 2006, 13:02
Откуда: Чехов, Подмосковье
Благодарил (а): 943 раз.
Поблагодарили: 560 раз.

Re: Спасибо за:

Сообщение Андрей Осипов » 30 сен 2015, 11:07

viewtopic.php?p=540882#p540882
laysi писал(а):...очевидно, что без полной информации о явлении или человека судить нельзя...понимаешь НЕЛЬЗЯ...так как при полной, ясной ну или тотальной информации о явлении или человеке происходит ПОНИМАНИЕ...а суждение или суд толька тогда, когда не нужна информация...вернее она есть...поверхностная...то что видно, что на показ...))) когда нет понимания и как следствие упрёк...
Спасибо, Лайси.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0