ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем

lilu
lilu
Mr.Lucifer
Mr.Lucifer

Жалость.

Мастерская ума и тела

Модераторы: Владимир Есаков, Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 05 дек 2016, 12:36

То, что я называю "отрицательными эмоциями" - это проявления "ментального вируса", одержимости.....
Когда идеи, ментальные установки, отвечающие всего лишь за обеспечение функционирования Тела ( безопасность, потребление, контроль) - берут власть над всей личностью, становясь по факту высшими ценностями.. Но эта главенство уже не осознается.. И Ум начинает преследовать и обеспечивать ( безопасность, потребление, контроль) в отрыве от самого Тела.. Так как связь с Ума с Телом (чувства) разорвана. Человек живет мыслями, идеями, а свои и тем более чужие чувства - не замечает...
Человек становится бесчувственен.

Можно сказать, что это вариант, когда "кухарка управляет государством".

А остальные части личного сознания, Дух и Душа - становятся рабами, заложниками этих установок.
Да и Тело в таких случаях также страдает.. Так как на Тело падает избыточная безопасность, избыточные ресурсы или избыточная ответственность/власть. Оправдывается это любыми способами..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 01 янв 2018, 13:37

Жалостливая, любит всех кошек,
даже домашних с округи заманивает и собирает к себе,
а потом бросает этих кошек, когда в город с дачи уезжает..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Zvetochek » 01 янв 2018, 14:21

Андрей Осипов писал(а):Однажды мне пришлось разговаривать с "любящей" мамой, у которой погиб сын. Разговор был крайне тяжелый, это был почти ад для нее. После этого мама больше со мной не разговаривала. Но зато второй сын после этого разговора смог ожить, так как мама убрала энергетические руки "заботы и любви" с его горла. Но первый уже "задохнулся" от такой "любви"(жалость).

У меня достаточно таких историй в реале, только напрямую в форуме писать об этом не собираюсь. Только косвенно... За этим "теоретическими простынями" находятся жизни и смерти реальных людей. Поэтому я и не пишу "имхо". Прямо, как сейчас описал историю с "любящей мамой" - более писать не собираюсь...

Жалость (излишняя забота), как и любая другая отрицательная эмоция может легко и незаметно убивать свой объект... Но сколько же ментального, псевдоморального удовольствия при этом получает личность "жалельщика"! Ни сострадание, ни любовь на такое не способны..

Откуда такие странные выводы....?
Дети продолжение нас самих...
Но не только.. ещё тех кто непосредственно участвует в формировании их личности, кто находится рядом..
Всё хорошо в меру и жалость тоже...
Мне кажется самое главное это установки, нравственные ценности ...хотя это конечно теория...но теория это знание, которое можно научиться применять...они могут быть ложными, а могут быть хорошим фундаментом для роста....
И тут конечно важна и положительная практика...она может же быть отрицательной и тогда субъек может находиться в состоянии противоречия, на проработку которого понадобится силы и время....
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 01 янв 2018, 14:34

Zvetochek писал(а):Всё хорошо в меру и жалость тоже.....
Суть жалости, как и любых отрицательных эмоций - в отсутствии личной меры.

Иногда людям трудно рассматривать это понятие, этот термин.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Zvetochek » 01 янв 2018, 16:55

Андрей Осипов писал(а):
Zvetochek писал(а):Всё хорошо в меру и жалость тоже.....
Суть жалости, как и любых отрицательных эмоций - в отсутствии личной меры.

Иногда людям трудно рассматривать это понятие, этот термин.

Трудно рассматривать ...
Если имеется в виду жалость как отсутствие твердости....может быть...но не факт...иногда это ,,дать возможность себя проявить, отдать инициативу,, .....но это конечно в случаи если есть установки необходимые...в противном случае это тест на вшивость ))))
Zvetochek
****************
****************
 
Сообщения: 5793
Зарегистрирован: 03 янв 2017, 22:44
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 51 раз.

Re: Жалость.

Сообщение mihhim » 12 ноя 2021, 22:14

Жалость и сострадание.
Первое считается не очень хорошим качеством, второе безусловно положительно.

На мой взгляд человек прояляющий жалость сам становится несчастным в чувствах, проявляющий сострадание в чувствах становится более счастливым.
mihhim
*****
*****
 
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 16 окт 2021, 12:40
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Fokusima » 12 ноя 2021, 22:23

.. сострадание.. это не обязательно качество..
.. возможно.. просто природный рефлекс..

.. жалость..
.. это синоним..
.. но чувство жалости.. не несет в себе участия..
.. в отличии от сострадания..
.. жалость.. материя более умозрительная..
..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 12 ноя 2021, 22:26

Fokusima писал(а):.. сострадание.. это не обязательно качество..
.. возможно.. просто природный рефлекс..

.. жалость..
.. это синоним..
.. но чувство жалости.. не несет в себе участия..
.. в отличии от сострадания..
.. жалость.. материя более умозрительная..
..
Да, это именно так. Все отрицательные эмоции умозрительны...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 12 ноя 2021, 22:30

mihhim писал(а):На мой взгляд человек прояляющий жалость сам становится несчастным в чувствах.

Проявляющий сострадание в чувствах становится более счастливым.
Именно так.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение КриоГен » 12 ноя 2021, 23:55

Сострадание - способность чувствовать чужое состояние (можно сказать "прочувствовать").
Жалость - личная реакция на страдание.
Жалость деятельна, она побуждает к действию.
Сострадание пассивно.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Конг » 13 ноя 2021, 00:48

КриоГен писал(а):Сострадание - способность чувствовать чужое состояние (можно сказать "прочувствовать").
Жалость - личная реакция на страдание.
Жалость деятельна, она побуждает к действию.
Сострадание пассивно.

Жалость как раз более пассивна. Сострадание - всегда деятельно. Пассивного Сострадания не бывает. Это не просто эмпатия.

Жалость - это работа больше привязанности. А вот подлинное Сострадание - это святое качество, пустотное по своей природе. То есть в его основе лежит соединение с мудростью Праджня. С Природой Будды....

И этим работа истинного Сострадания в корне иная, нежели жалости. Жалость - это привязанность и не выходит за рамки привязанностей, то есть порождает карму.

А вот истинное Сострадание, Сострадание бодхисаттв и будд - оно в основе своей не несёт семени новой кармы, а наоборот, позволяет избавлять от кармы других. То есть смысл С. - принять чужие страдания и тут же их уничтожить, приняв. Уничтожить силой бодхисаттвы или Будды.

Жалость же обязательно создаёт новую карму. Вот главное отличие.

Но эти отличия существенные с высших ступеней практики.
С точки же зрения обывателя (это хорошее слово в данном контексте) нет разницы между тем и другим очень часто. И то и другое вполне себе развивает душу обывателя. Лишь бы эти жалость и сострадание обывателей были искренними. Потому что показные, демонстративные ж. и с. это один из худших видов лицемерия.

А так... В здоровой форме это все позитив для людей. Хорошая, добрая карма, просторечно говоря.
Конг
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Жалость.

Сообщение КриоГен » 13 ноя 2021, 01:07

Конг писал(а):Пассивного Сострадания не бывает. Это не просто эмпатия.

Да, не просто эмпатия.
Это прочувствование чужого состояния на себе, как если бы ты был этим другим человеком.
Допустим, прочувствовал, ощутил, посочувствовал..., но не пожалел и дальше пошёл.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Жалость.

Сообщение КриоГен » 13 ноя 2021, 01:17

Как звучит более реалистично?

1) Заметил промокшего котёнка, посочувствовал ему и забрал к себе домой.
2) Заметил промокшего котёнка, пожалел его и забрал к себе домой.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Конг » 13 ноя 2021, 01:39

КриоГен писал(а):Это прочувствование чужого состояния на себе, как если бы ты был этим другим человеком.

Да, верно.
Но в работе сознания жалости главными будут эмоции сожалеющего. В случае с котёнком это будут, например, сочувствие холоду и проч., но также часто будет негатив такого плана: ах, какие нехорошие такого обидели, выкинули...

В работе же высшего Сострадания, Сострадания бодхисаттвы или Будды собственные чувства холода, а также негатив в отношении причин несчастья котёнка - этот весь шлейф собственных эмоций будет отсутствовать полностью. Будет лишь желание облегчить или полностью устранить страдания котёнка. Всё. Сострадание - это не эмоция в высшем состоянии. Это то, что превосходит эмоции, чувства. Вы едины с котёнком, но у вас отсутствуют страдания, факторы этого котёнка, карма этого котёнка.

Вы просто устраняете полностью барьер различения между вами и котенком, а поскольку сами вы полностью преодолели страдания (речь о высших бодхисаттвах и буддах), устранение барьера мгновенно приводит к устранению и страданий котёнка. Разом. Без ваших собственных реакций - страданий, гнева, проч эмоций, которых нет в Природе вашего состояния, состояния Будды или высшего бодхисаттвы.

А зачем это вообще нужно будде? А потому что бодхичитта - суть Просветления, Природа Будды...

Очень показательна в плане раскрытия смысла высшего Сострадания история об Асанге, как он достиг Просветления, губами вынимая червей из тела пострадавшей от тяжелого гнойного поражения собаки (в которую превратился Майтрея). Эта история есть в интернете. Легко найти.
Конг
*********
*********
 
Сообщения: 723
Зарегистрирован: 29 авг 2021, 12:56
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 166 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Fokusima » 13 ноя 2021, 04:35

.. а вообще, ребята..
.. сострадание обычный животный инстинкт..
.. это то что свойственно человеку (как виду)..
.. то.. чего он не делать не может..

.. на вашем месте я бы не очень на это рассчитывал..
.. если это сострадание, привязанное к форме..
И ВСЁ ХОРОШО, ЕСЛИ НЕ БЫЛО БЫ ПРОДОЛЖЕНИЙ
Аватара пользователя
Fokusima
****************
****************
 
Сообщения: 8145
Зарегистрирован: 23 апр 2016, 08:53
Благодарил (а): 74 раз.
Поблагодарили: 935 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2021, 09:40

Конг писал(а):Но в работе сознания жалости главными будут эмоции сожалеющего. В случае с котёнком это будут, например, сочувствие холоду и проч., но также часто будет негатив такого плана: ах, какие нехорошие такого обидели, выкинули... .
Да, жалость, это мысли жалеющего, мало того, это его домыслы. Это не реальное состояние котенка, а мысли жалеющего, реакция на внешний вид, на форму. Именно поэтому говорят "надавить на жалость", изобразив страдание. Не страдать, а только изобразить. Жалость к людям часто создает паразитов, в реальности разрушая жизнь человека. Жалость это излишняя забота, от ума. Хотя жалость и забота разное, но суть одна, это излишество, идущее от ума и от внешнего, от формы. Но никак не от реального состояния.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение КриоГен » 13 ноя 2021, 09:48

Жалость - инстинкт, базовая прошивка социального существа.
Никак не от ума.
КриоГен
Администратор
Администратор
 
Сообщения: 4376
Зарегистрирован: 14 май 2017, 06:31
Благодарил (а): 218 раз.
Поблагодарили: 568 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2021, 09:50

Fokusima писал(а):.. а вообще, ребята..
.. сострадание обычный животный инстинкт..
.. это то что свойственно человеку (как виду)..
.. то.. чего он не делать не может..

.. на вашем месте я бы не очень на это рассчитывал..
.. если это сострадание, привязанное к форме..
Нет, сострадание это не относится к форме, к внешнему виду. И не относится к мышлениюю, к внутреннему. Фукусима, ты тут ошибаешься. Есть еще один, третий мир, между внутренним и внешним, между информацией и материей.
Сострадание описываемое Конгом, еще более тогкое. Тут нужно быть осторожным в терминах.

Но жалость это от ума.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Re: Жалость.

Сообщение Хоссэ » 13 ноя 2021, 09:58

Сострадание это разделение страдания с другим, страдающим. Когда человек страдание другого или других принимает как свое и способный справиться с ним благодаря свету большей осознанности чем у сострадаемых, то есть произвести трансформацию страдания в среде и расширить горизонты света осознанности в ней.
Аватара пользователя
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 16449
Зарегистрирован: 12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 97 раз.
Поблагодарили: 308 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Жалость.

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2021, 09:58

КриоГен писал(а):Жалость - инстинкт, базовая прошивка социального существа.
Никак не от ума.
Не, ты ошибаешься с терминологией. Уточни для себя.

Вообще жалость и вина - очень скользкие понятия. Очень многие люди путаются из за того, что их используют родители в личных, корыстных целях или как замену, умственный суррогат сочувствия, когда ребенок еще не готов. А потом это так и остается, мысленным суррогатом, реакцией ев внешний вид, но не га внутренее состояние.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 14073
Зарегистрирован: 10 мар 2011, 08:12
Откуда: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 910 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Claude [Bot] и гости: 0