Благодарность
Поздравляем
Semiramis

Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение marvin » 16 сен 2011, 11:00

levis писал(а):И в этом случае для меня ответ очевиден - имя названо ошибочно!

Возможно, у меня есть такая теория, которую я проверяю как рабочую практически.
Есть еще и другая - личностная специфика, очень плотно сидящие в теле и имеющие длинную родовую историю инграммы-импринты и т.п. - из информатики есть аналог затирания жесткого диска, когда данные перепрописываются много раз кряду во избежание возможности восстановления...
Есть еще и третья - некоторые из этих программ - уровня "рептильного мозга", очень глубокие уровни бессознательного и базовые инстинкты живых существ, а с другой стороны - привычка "опускать" оценку опасностей именно на эти уровни (это тоже родовые дела, я достаточно хорошо знаю историю по обеим линиям, чтобы не удивляться такой заточенностью под борьбу за выживание, которая сидит во мне и проявляется страхом...)
Пока не могу сказать наверняка что из этого более верно или может что-то еще, совсем из другой сферы, например:
"Человеку это невозможно, зато Богу возможно все." - в таком случае верен коммент Сшонэ, за исключением того, что он сам верного имени не знает, но очень хочет в это верить...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 11:00

marvin писал(а):Учитель - тот, кто учится быстрее всех...
И в том числе у своих учеников и не боится им в этом признаваться!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение marvin » 16 сен 2011, 11:02

Сшонэ писал(а):Вижу потуги жучков плетущих паутину, стремящихся вылезти из лужи, не ведающих, что попадут в большую.

Какое качество видящего - такое и видение.
Еще крысами нас назови для полного коленкору...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Heja » 16 сен 2011, 11:03

Ждала ответа levis про КМ, и в общем с ним согласна.
Картина мира (КМ) формируется с младенчества, как система знаний о мире, которыми человек живет. Например, чтобы начать ходить, ребенку необходимо убедиться, что пол твердый, что он не проваливается у него под ногами и не засасывает его вовнутрь.
Если эту часть КМ разрушить, то как человеку ходить? Именно поэтому некоторые основополагающие части КМ человек оберегает. Тем более связанные с личностными самооценками. Они основа личностной реализации, и вместе с их тотальным разрушением произойдет разрушение личности.
Однако, поскольку мир динамичен, то и КМ следует быть динамичной, способной к изменениям. Иначе консервация КМ будет приводить ко все бОльшему отрыву от реальности.

Меня одно время интересовал вопрос: Можно ли существовать вообще без КМ? Бяк-Леша мне на этот вопрос отвечал: "Можно, я существую." Однако из обсуждения с ним конкретных вопросов становилось ясно, что у него тоже есть система приоритетов и взаимосвязей, достаточно устойчивая картина всего, что вокруг.
Когда же я пробовала разрушить свою КМ полностью - то есть принять все иллюзорностью, не таким, как оно выглядит, полностью утратить веру в реальность - у меня началось попросту размывание сознания, некая начальная стадия сумасшествия, "взрыв мозга" и провал в никуда. Я существовать в таком состоянии не смогла, а за других не отвечу.
Вообще наше существование, на мой, прочно стоит на ВЕРЕ в реальность нашего существования, в реальность имеющейся КМ. И поэтому опрокинуть человеку полностью его КМ не следует даже пробовать - ни извне, ни изнутри. Если небольшие изменения происходят - уже хорошо, значит, человек живет, вбирает в себя новые знания.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 11:06

marvin писал(а):"Человеку это невозможно, зато Богу возможно все."
Стать тем, кому возможно всё - задача человека. Однако пока это не возможно для человека лишь потому, что он не способен понести ответственность, взять на себя ответственность за то самое "всё" и поэтому пока по мере сил, за что уже может взять, то у же и может...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Heja » 16 сен 2011, 11:11

А вот про страх тела мне и самой интересно, ибо недоработано.
Начну с простейшего.
Вот передо мной, за несколько десятков метров впереди, резко затормозил грузовик, завизжали тормоза и, как выстрел, лопнула шина. Я сознанием, умом, вижу и понимаю моментально, что никакой опасности непосредственно мне нет, происходящее далеко от меня. Однако ощущаю, как тело тут же собралось в комок и начало вибрировать, сводя все мышцы. Причем трясет так, что расслабляться мне приходится волевым усилием.
Что это?
Пока мой ответ: это инстинкты тела, направленные на самосохранение - чтобы я не сунулась в какую-то ситуацию, которую недопоняла и недоосознала умом.
Как их переделать, а главное - надо ли?

Однако человек я ну очень впечатлительный, и в реале мне это зачастую мешает, это да.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение *Amzinybe* » 16 сен 2011, 11:12

levis писал(а):Почему ты плачешь? А Вова говорит, что у меня нет карандаша!


Да. Знакомые ситуации... :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3980
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Aviendha » 16 сен 2011, 11:14

Сшонэ писал(а):Вижу потуги жучков плетущих паутину, стремящихся вылезти из лужи, не ведающих, что попадут в большую.

ой, Сшоне, хватит тут магичить и порчи на мужиков наводить)) не маленький ведь...
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 11:15

Heja писал(а):Что это?
Пока мой ответ: это инстинкты тела, направленные на самосохранение - чтобы я не сунулась в какую-то ситуацию, которую недопоняла и недоосознала умом.
На мой взгляд оценка ошибочна. Это проявление памяти тела на схожую ситуацию ранее, причём она могла быть и не в этой жизни. И метод тот же вернуться и перестать бояться "там". Быть может для этого нужно смоделировать в уме позитивный исход "той" ситуации, если её удалось вспомнить и она не очень позитивна.
Heja писал(а):Как их переделать, а главное - надо ли?
Конечно надо, так как это может привести и к реальной угрозе жизни и просто отнимает силы, так как энергия через блок не течёт!.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Aviendha » 16 сен 2011, 11:21

levis, спасибо за ответ
мне очень нравится то, что вы пишете
Aviendha
************
************
 
Сообщения: 1397
Зарегистрирован:
23 авг 2010, 04:20
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Heja » 16 сен 2011, 11:27

marvin писал(а):Какое качество видящего - такое и видение.
Еще крысами нас назови для полного коленкору...

Да ладно тебе, marvin. Сшонэ глубинно весьма недоволен собой, однако его КМ, с его собственной якобы непогрешимостью и безошибочностью, не позволяет ему это признать - вот и ищет он свои ошибки в других, перекладывая на них же ответственность за собственный разлад. Его остается только пожалеть, ибо это тупик. Как недавно GX писал Порции - "Попандос".
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 11:27

Aviendha -значит услышали, а значит думаете, когда читаете и это радует!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Heja » 16 сен 2011, 11:35

levis, спасибо за ответ.
Однако что делать, если вспомнить ту ситуацию не удается?

И вообще-то у меня только один раз был эксперимент по "разруливанию" травмирующей ситуации, о которой я не могла даже вспоминать без слез. Причем с чужой помощью, с психотерапевтом. Он предлагал мне снова и снова рассказать ему эту ситуацию, при этом стараясь сохранить свое состояние таким, каким оно было ДО ее начала. Продолжалось это часа три, все эти три часа меня била истерика и я захлебывалась слезами. Отпустил он меня, только когда я сумела расказать ее более-менее связно.
С тех пор это воспоминание меня не так терзает, хотя и не ушло окончательно.
А может, я попросту выговорилась и выплакалась тогда?
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 987
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 11:42

Heja писал(а):Однако что делать, если вспомнить ту ситуацию не удается?

Учиться вспоминать... Как? Не могу сказать как кому-то конкретно, а из то, что вижу по форуму мне для этого не достаточно... общая рекомендация проста, как и у саентологов - возвращаешься в ситуацию и очень медленно с как можно большим количеством подробностей, вплоть до запахов, оттенков цветов, наличия ветра и птичек... и до той степени, когда сможешь начать управлять этим процессом, менять воспоминания, делая их позитивными...
Heja писал(а):Отпустил он меня, только когда я сумела расказать ее более-менее связно.
Двойка мужику!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Сшонэ » 16 сен 2011, 11:52

marvin писал(а):Еще крысами нас назови для полного коленкору...

ок
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14792
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Космея » 16 сен 2011, 12:03

Heja писал(а):А может, я попросту выговорилась и выплакалась тогда?


Супер. Так и есть. Очень помогает рассказать одно и то же много раз в атмосфере неосуждения. В конце - отпустит.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Космея » 16 сен 2011, 12:07

Сшонэ писал(а):Одевайте шляпку и в бездну


Если я уже бездна, зачем в бездну. Просто здравый смысл.
Последний раз редактировалось Космея 16 сен 2011, 12:07, всего редактировалось 1 раз.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Levis » 16 сен 2011, 12:07

Космея писал(а):Очень помогает рассказать одно и то же много раз в атмосфере неосуждения. В конце - отпустит.
Не всегда это сработаете, но лучше, чем ничего не делать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 29088
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 165 раз.

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Сшонэ » 16 сен 2011, 12:16

Космея писал(а):Если я уже бездна, зачем в бездну.


Бездне - бездна.
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14792
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Блог: Посмотреть блог (1353)

Re: Страх и гнев. Трусость и смелость. Герой и трус.

Сообщение Космея » 16 сен 2011, 12:18

Сшонэ сшоново.
Еще не наскучило вам так общаться, Сшонэ.?
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9755
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 195 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1