Границы логики Ума.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2011, 09:18

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):что-то решать там за вас, где вы реально сильнее меня

Андрей Осипов, вообще никогда не решайте за другого - ошибка номер один: выбирать за другого!
И вторая коренная ошибка мировосприятия - видеть в людях соперников, а не союзников, будите относится к каждому как к союзнику и "реальная сила" другого станет помощью, а не препятствием к взаимопониманию.
Я уже писал вам, сильный вы, сильный. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7709
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Трансцендец » 26 сен 2011, 09:36

Андрей Осипов, взаимно. Благодарю!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение хохол* » 26 сен 2011, 09:46

4444 писал(а):Каждый из нас, ведя диалог, рассказывает свой пройденный путь

Но и каждый из нас идёт по одной и той же земле и поэтому не сильно и отличается от других...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 09:56

Границы ума - это миф... хотя каждый знает их для себя, а в этой теме хочет этими же границами оградить всех, кто подвернётся под руку :lol:

У меня нет желания "доказывать" кому-либо это моё утверждение. Я знаю, что сам лично только тем и занимаюсь, что раздвигаю эти границы у себя лично и вижу тех кто это делает и те кто изо всех сил старается этого не допустить, но тщетно... мир не может этого допустить и буквально заставляет нас меняться, причём ему, миру, пространству, Богу, назовите как хотите, совершенно нет дела до того, хотите вы меняться или нет.

Причём я не настаиваю, что именно я делаю это максимально эффективно, а кто-то тут на форуме этого не делает или делает плохо. Я этого не знаю, так как мне не дано знать изначальных условий развития каждого и то фазы, на которой он находится. На некоторых фазах развития этот процесс внешне почти не виден, на некоторых можно увидеть и регресс, но это не будет отражение реальных событий в человеке... но я не об этом...

Логика бывает разной я об этом я уже много раз говорил. Логика соответствующая данной КМ мира человека, это такая логика, в которую вписываются "ВСЕ" события в окружающем мире человека. Но для меня сейчас это не возможное состояние, но и нет такой цели...

В мой КМ есть белые пятна, когда вместо знаний причин данного следствия стоит предположение или да же фраза - я пока не знаю... есть просто допущения, бывают и отсутствия интереса к данной причине данного следствия - типа я вот это не моего собачьего ума дело...

Но это не машете мне знать, что логика или причина любого следствия (собатия) всегда есть и если мне нужно её найти, то я так же всегда это могу сделать.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2011, 10:06

levis писал(а):Границы ума - это миф... хотя каждый знает их для себя, а в этой теме хочет этими же границами оградить всех, кто подвернётся под руку.
В этой теме знакомят и знакомятся с границами Ума. Своего Ума и чужих Умов. Как эти границы выглядят снаружи и изнутри. Как и чем можно выйти за эти границы.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7709
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 10:09

Андрей Осипов писал(а):Как и чем можно выйти за эти границы.
Очень просто - достаточно знать, что её именно для тебя нет и то, что ты сегодня видишь как границу - это миф. Буквально каждый может в этом убедиться лишь сделав шаг к этому мифу, к этой кажущейся границе...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Трансцендец » 26 сен 2011, 10:11

хохол* писал(а):
4444 писал(а):Каждый из нас, ведя диалог, рассказывает свой пройденный путь

Но и каждый из нас идёт по одной и той же земле и поэтому не сильно и отличается от других...

И да, и нет: не было бы различий, не было бы общения и отношений, не появилось бы слово и слова, ...
levis писал(а):Границы ума - это миф...

levis, если бы границы были фантазией, только придумкой, тогда каждый человек сливался бы со всеми и всем, и не было бы материи вообще, именно границы создают материальный мир и жизнь.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 10:13

И что это меняет. Да границы нужны, но это не мешает им быть мифом...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Трансцендец » 26 сен 2011, 10:15

levis, ок, пусть будут мифом

Миф (др.-греч. μῦθος) в литературе — сказание, передающее представления людей о мире, месте человека в нём, о происхождении всего сущего, о Богах и героях; определенное представление о мире.

МИФ (от греческого mythos - предание, сказание), 1) повествования о богах, духах, обожествленных героях и первопредках, возникшие в первобытном обществе.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17324
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 26 сен 2011, 10:24

levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Как и чем можно выйти за эти границы.
Очень просто - достаточно знать, что её именно для тебя нет и то, что ты сегодня видишь как границу - это миф. Буквально каждый может в этом убедиться лишь сделав шаг к этому мифу, к этой кажущейся границе...
А можно назвать это/пройти неуважением к границам. Если внутренние границы человека не уважали (не различали), то ему очень трудно начать уважать (замечать) свои и чужие внутренние границы. Находясь все время в пределах "логики". Это вопрос тонкости восприятия. Некоторые люди умеют различать чужие внутренние границы не нарушая их. Даже не спрашивая о них.... И как это они делают?? :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7709
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 10:35

Андрей Осипов писал(а):И как это они делают??
Ну если вам такие люди известны у них и спросите :grin:, так как я себя к таковым не причисляю... для меня это и не есть столь уже и необходимое действо - замечать и оберегать свои и чужие границы. Быть может кто-то это сочтёт не вежливым и очень "большой моей ошибкой", но так ли это... так ли важно или нужно человеку, для его развития конечно, чтобы он оберегал свои границы и тем более чужие???
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 26 сен 2011, 11:33

Андрей Осипов писал(а): Если внутренние границы человека не уважали (не различали), то ему очень трудно начать уважать (замечать) свои и чужие внутренние границы.

... и еще труднее осознать, что они - миф.
Андрей, если внутренние границы - это продукт "жадного ума", то к кому ты требуешь в этой теме уважения???
А если за эти границы выйти (кстати - выйти возможно только через осознание их иллюзорности - по одну сторону зеркала они есть и их нужно уважать и все такое, по другую... как пел БГ - "раскрашенный воздух", перенос материального мышления и его правил в сферу тонкую - как ты и пишешь, но чего за собой не замечаешь).
А если копнуть еще глубже...
В НЛП есть такая фишка: приходит клиент, говорит вообще о чем-то, что он считает должно в мире происходить, но почему-то не происходит, например - уважение к внутренним границам...
Его тут же и спрашивают - где и когда не уважали ваши границы?

Для тебя - это целый мир, но позволь не уважать это искусственно созданное ограничение и заметить, что есть более эффективные способы лечения застарелых психотравм, чем попытки изменить весь мир через просветительскую деятельность на форумах, которые читают где-то около 7-милионноий доли процента населения этого мира...

Итак, давайте проведем границу так, чтобы она самопроизвольно растворилась в удобное для нее время совершенно неуважительным способом:
Внутренние границы существуют и требуют уважения вплоть до того момента, когда они перестают существовать, но никак не раньше.
Если вам неуютно от нарушения ваших внутренних границ, то где проблема и где ее решение - внутри или снаружи?
Дам пример:
Достаточно выйти на улицу, когда дует ураганный ветер и провести там границу раскрытием зонта, чтобы обнаружить полное неуважение ветра к этой границе.
Можно даже прочитать ветру (и всем сочувствующим и невинно пострадавшим) лекцию на форуме о том, как нехорошо не уважать чужие границы и о том, какие уроки следует извлечь из продолжительности жизни волн, разрушающих замки из песка, можно это все делать, но когда я вижу бабушек, говорящих "ай-яй-яй, нехороший дверной косяк, ударил нашу бусиночку!",то я вижу зонтики, песчаные замки и и взрослых дядек с их теориями о неправильном уважении к границам мальчиков вроде меня, имеющих наглость кричать "а король-то - голый!".

Вывод: все, о чем пишет столько лет наш пограничник - лечится.
Но для этого нужно лечиться, а не потакать себе, любимому.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 11:43

Что примечательно в этих самых границах, то именно вопросы без ответа, которых и у ДК и у Андрея да же в этой теме больше, чем отвеченных, говорит мне как раз о нарушении тех самых границ, того самого приличия, которое говорит, что границы переходить не нужно...

Конечно можно сказать, что я ""первый начала" задав вопрос. Допустим, но для чего вы на форуме? Для чего создаёте темы? Вам нужно, чтобы вас вежливо выслушали и согласились со всем, что вы говорите?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение *Amzinybe* » 26 сен 2011, 11:52

Класс... Спасибо, Марвин... Твои последние слова высветили для меня кое-что интересное...
Ага, пограничник... А ведь то, о чём ты сказал в переносном смысле относится ко мне в прямом...
И ведь что интересно, я всё время работал в сфере охраны границ... В первом случае это была сфера охраны границ частной собственности,
во втором охрана границ государственной собственности...
Охрана границ...
О себе я уже много писал, я себя считаю гражданином Земли и многие границы для меня непонятны...
Вероятно именно потому я подсознательно выбрал такую сферу своей деятельности, чтобы была возможность узнать эти границы изнутри...
Узнать, осознать, принять... Оберегая научиться уважать... Научиться бережному отношению к ним как к себе...
Это ещё одно из проявлений любви как ненасилия...


Вспомнилась история о мастере единоборств, который после долгих лет обучений сказал однажды своему ученику:
- Всё, наступил этот день. Ты абсолютно готов. Иди. Только одно условие - обещай, что.... никогда не будешь использовать свои умения...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение lilu » 26 сен 2011, 12:01

да , Марви спасиба :)

наблюдаю такую реакцию у себя.. на некоторые посты обращенные даже не ко мне (хотя ко мне пока ток Время настойчиво обращен,гыы :lol: ), пытаюсь эгоистично примерить на себя...хм, иногда передергивает...и "колючий мешок", а иногда есть порыв написать, а потом рраас и схлопывается, все претензии и напор куда-то улетучиваются...
мысль убежала... 8-)
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 26 сен 2011, 12:11

*Amzinybe* писал(а):пограничник

Самые эффективные мои учителя совершенно не уважали мои границы.
Я орал, визжал от боли - я не могу, это больше меня, я не могу это преодолеть!
Они выжидательно молчали в ответ.
Самые эффективные мои учителя уважали меня больше, чем уважали мои границы, хотя с точки зрения теорий Андрея Осипова они поступали неверно.
Но самые эффективные его учителя уважают его больше, чем уважают его границы.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение lilu » 26 сен 2011, 12:13

Я орал, визжал от боли - я не могу, это больше меня, я не могу это преодолеть!
:eek: так было? так сильно?
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 26 сен 2011, 12:31

lilu писал(а): :eek: так было? так сильно?

Видишь ли, субъективно и изнутри то, о чем так настойчиво и упорно пишет Андрей проживается очень интенсивно.
Нарушение или неуважение внутренних границ, тем более тех, на которых держится личность, ее устоев - это один из самых болезненных процессов, доступных человеку.
Люди ведь на пулеметы ложились и таранили своими самолетами врага не просто так - вот у них были границы внутри, более ценные, чем жизнь.
Поэтому с точки зрения изнутри я Андрея очень понимаю - границы и их нарушение - это очень интенсивное переживание, субъективно это реально, болезненно, осязаемо, почти (как писал ДК) можно пощупать...
Что не отменяет того, что эти такие гипер-важные до боли границы - иллюзия, продукт ума и реальны, только если смотреть изнутри границ ума.
Другими словами, игра теней - нереальна, но страх, который могут вызвать тени и их игра субъективно реален, осязаем...

Все разделения на ум, тело, душу, сердце, любовь, логику и т.д. в мироописании Осипова - совершенно искусственны и иллюзорны, раскрашенный воздух, хотя в этих описаниях есть своя логика и даже практическое применение... Но в сухом осадке - иллюзия.

Изнутри границ логики Ума - все это есть...
Снаружи - ээээ... вы о чем? ух ты, а как вы то делаете? а как вы это все еще делаете, неужели - специально? и для вас это все есть? ухтышка, дайте потрогать... и вы реально убеждены, что это - реально? ну вы блин даете... а зачем?
Последний раз редактировалось marvin 26 сен 2011, 12:46, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 26 сен 2011, 12:39

Во избежание недоразумения повторю:
Границы логики Ума существуют только для ума, которого на самом деле не существует )))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 26 сен 2011, 12:45

marvin писал(а):Во избежание недоразумения
Избежать не возможно, ибо только тот, кто способен не иметь границ или хотя бы предположить возможность их двигать может это...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0