ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
PRAV
PRAV
gorobaster

Границы логики Ума.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2011, 09:34

4444 писал(а):У страхов нет картинок.
Еще как есть! И не только картинки, а полный набор воспрития(5 -senses)
4444 писал(а):Картинки рисует замутненный ум.
Не "замутненный", а логический, 5 senses-овый.
И он не "замутнен", а делает то, чему его обучили и для чего создали.
4444 писал(а):Существует действительность, которую предстоит пройти.
Это неизвестно - может предстоит, а может и не предстоит эту "проходить именно эту действительность". Некоторые "действительности" можно и не проходить, можно остановиться.
4444 писал(а):а нарисованные картинки дают неверную карту.
Да. Но "неверную" относительно другой/новой реальности/действительности. В той, которая есть у человека - картинки и карта совершенно верные.
4444 писал(а):которая запутывает и усложняет путь.
Вот тут - самое важное. Некоторых - эта ситуация ( с разными картами и разными реальностями/действительностями) не запутывает и не усложняет.
4444 писал(а):Трудности, конечно, в этом случае реальны.
У всех - по разному.... Кому страхи - это трудности, а кому - это путь, возможности, материал и топливо.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2011, 09:38

Не все границы стоит переходить. И не все страхи стоит игнорировать. И не во все стороны стоит "расширяться" и "развиваться".
Андрей Осипов писал(а):
4444 писал(а):Существует действительность, которую предстоит пройти.
Это неизвестно - может предстоит, а может и не предстоит эту "проходить именно эту действительность". Некоторые "действительности" можно и не проходить, можно остановиться.
Например:
Любой человек может стать садистом
Любой человек может стать садистом
http://operativno.ua/photo/Health_Science/25815/
В эти дни исполняется 40 лет знаменитому Стэнфордскому тюремному эксперименту - довольно жестокому психологическому исследованию, где подопытными были студенты Стэнфордского университета в Калифорнии. Его часто ассоциируют с громким скандалом 2004 года в иракской тюрьме "Абу-Грейб", американские надзиратели которой применяли изощренные пытки и издевательства над заключенными. Эксперимент доказывал, что под влиянием обстоятельств даже добропорядочные, хорошие и психически уравновешенные люди могут превратиться в злобных садистов.

Автором исследования был психолог Филипп Зимбардо. Идея была очень простой - взять группу добровольцев, разделить ее на "заключенных" и "надзирателей", поместить их в модель тюрьмы и понаблюдать за результатами, описывает BBC.

Объявление о наборе добровольцев было помещено в местной газете, на него и "клюнули" студенты в надежде немного подзаработать во время каникул. При этом в качестве участников отобрали только самых сильных - как в физическом, так и психологическом смысле.

Эксперимент, начавшийся 14 августа 1971 года, должен был продлиться две недели, но его прервали через шесть дней, после того, как несколько подопытных пережили нервные срывы, у "охранников" появились проявления садизма, а один из "заключенных" объявил голодовку.

В ходе эксперимента почти все было настоящим - у "надзирателей" униформа, зеркальные очки, деревянные дубинки, свистки, у "заключенных" - плохо подобранные робы без нижнего белья, резиновые шлепанцы и цепочки на лодыжках как постоянное напоминание об их статусе. Вместо имен их называли только по номерам, нашитым на робах. Модель тюрьмы же была устроена в подвале университета.

Всего участниками были 24 молодых человека, их разделение происходило по честному жребию, но потом некоторым "заключенным" начало казаться, что в "охранники" отобрали более высоких ростом или еще чем-то выгодно отличающихся от остальных, хотя это было не так.

Как оказалось, только первый день прошел "скучно" - уже к его концу студент Дэйв Эшлеман, бывший "главным надзирателем", решил, что станет очень жестоким тюремщиком, как вспоминает сейчас он сам. "Заключенные", над которыми начали издеваться, устроили бунт, забаррикадировавшись в камерах.

"Надзиратели" расценили такое поведение как вызов своему авторитету, пресекли акцию протеста и стали насаждать свою власть. "Внезапно динамика полностью изменилась. Они поверили, что имеют дело с опасными заключенными, и на этом этапе все это перестало быть экспериментом", - вспоминает Зимбардо.

"Узников" стали унижать, раздевать догола, надевать им на их головы мешки; их заставляли отжиматься и делать другие физические упражнения. "Самой эффективной тактикой было лишение сна, а это известный пыточный прием, - говорит один из "заключенных" Клэй Рамси. - Я просто не мог выполнить те физические упражнения, которых от меня требовали. И я считал, что всем этим управляют люди, на самом деле лишенные рационального восприятия. Так что я начал отказываться от пищи".

Рамси в качестве "наказания" поместили в "карцер", которым служила кладовка уборщика. Из-за голодовки наказали и других заключенных. Ситуация стала очень напряженной, она быстро выходила из-под контроля. "Я постоянно пытался понять, где же предел, то есть дойти до точки, когда они меня остановят и скажут: все, с меня достаточно, это всего лишь эксперимент. Но, мне кажется, этого так и не произошло", - говорит Эшлеман.

Досрочному прекращению опасного эксперимента способствовала невеста Зимбардо Кристина Маслач, тоже психолог. Зимбардо, бывший в собственной "ролевой игре" управляющим, пригласил невесту в "тюрьму" как наблюдателя. Она была шокирована увиденным и обвинила друга в жестокости. Ее слова его мгновенно отрезвили.

Эшлеман, игравший роль главного охранника, говорит, что в результате эксперимента узнал о себе много нового. "Я понял, что в определенной ситуации, я, вероятно, способен на вещи, о которых я позже вспоминал со стыдом", - говорит он. Рамси же, объявивший голодовку, теперь утверждает: "Самое ценное в этом эксперименте - это то, что он закончился раньше срока".

Сам Зимбардо, однако, по-прежнему считает, что его исследование было очень ценным для познания психологии человека. "Это показывает, что человеческая природа не всегда под контролем того, что принято называть свободным волеизъявлением, - поясняет он. - На самом деле большинство из нас можно спровоцировать на такое поведение, которое будет совершенно противоречить нашим представлениям о себе".

"Это исследование представляет классический пример того, каким образом различные ситуации и системы могут подавлять добрые намерения участников и превращать обычных, нормальных молодых людей в охранников-садистов", заключил Зимбардо.

О психологическом эксперименте стало широко известно как в США, так и по всему миру. Про него даже сняли художественный фильм "Эксперимент", хотя, надо заметить, что режиссер сгустил краски, и трагический финал картины не имеет ничего общего с реальностью.
4444 писал(а):Существует действительность, которую предстоит пройти.
Может предстоит, а может и нет. Одновременно с текущей - существует и другие действительности. Можно проходить и другую действительность. Не все страхи нужно проходить и не во все норы засовывать свою руку. И не любую воду стоит пить, не любую информацию стоит получать.

Например:
*Amzinybe* писал(а):Изображение
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение DK » 22 окт 2011, 10:01

4444:
Существует действительность, которую предстоит пройти, а нарисованные картинки дают неверную карту, которая запутывает и усложняет путь.

Нарисованные картинки не всегда дают неверную картину. Могут давать и верную. Просто на физ. и астральном плане существует вероятность (и немалая) заблуждений. Но если картина строится из высокой формы сознания (минимум ментальной) то она может быть адекватной. Так и была создана жизнь на физ. плане - она была создана из высокой формы сознания. Только поэтому и стали возможны адекватные физические структуры способные выживать и развиваться. Адекватные знания возможны но только из высокой формы сознания. Здесь можно привести такое сравнение - восточные единоборства. В низкой форме сознания действия неадекватны, много ошибок, а в высокой форме сознания действия точны и достигают цели. Хотя и там и там - физические действия. Но одни ошибочны а другие точны. Т.е. на физ плане возможен как адекват так и неадекват. Не только неадекват как однобоко обрисовали вы.

В этом и состоит функция учителя - находясь в высокой форме сознания создавать адекватные картины и инструкции не запутывающие ученика а помогающие ему выпутаться из заблуждений. Но не любой может учить. Это искусство, сродни искусству посредством грубых инструментов из дерева и натянутых кусков стальной проволоки передать музыку в которой звучит космос.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 22 окт 2011, 10:20

DK писал(а):4444:
Существует действительность, которую предстоит пройти, а нарисованные картинки дают неверную карту, которая запутывает и усложняет путь.
Нарисованные картинки не всегда дают неверную картину. Могут давать и верную. .
Да.
Картинка "испуганного"(рефлексирующего) логического Ума всегда "верна и адекватна" для одной реальности. И "не верна" для другой. Это и есть - границы логического Ума.

Вопрос в том - какая же нужна/близка/ценна/дорога реальность/действительность конкретному человеку?
Вот тут у человека есть выбор, которого нет у животного, не умеющего менять свою(и чужие) реальность. Для которого реальностью является - только внешний мир, воспринимаемый в пределах 5 senses. И чье действие не может менять реальность. например - вот так:
посредством грубых инструментов из дерева и натянутых кусков стальной проволоки передать музыку в которой звучит космос.
Да.
Каждый использует проволоку и дерево по своему...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 29 окт 2011, 08:46

Выход за границы логики Ума выглядят так:
Но она отключила, или ей отключили, ум. Она не видит и не понимает того, что делает.
Но ничей Ум не отключался... Просто воспринимаемое вышло за "границы Ума".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 29 окт 2011, 09:21

Андрей Осипов писал(а):Вопрос в том - какая же нужна/близка/ценна/дорога реальность/действительность конкретному человеку?

На это может ответить только сам человек.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17270
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 29 окт 2011, 09:25

4444 писал(а):На это может ответить только сам человек.


И он это делает каждую секунду своей жизни.
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 29 окт 2011, 21:12

Границы ума - это тело.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17270
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2011, 08:50

4444 писал(а):Границы ума - это тело.
Да!!!!! Именно так!
Границы логического Ума - это и есть Тело!
Механизм "логический Ум" предназначен для обеспечивания эффективного функционирования Тела. Поэтому невозможно адекватно использовать логику для объяснения поведения другого человека или принятия решений "за другого", если это не касается вопросов безопасности Тела, комфорта Тела и управляемости Тела. "Причинно-следственные связи" адекватно функционируют только в пределах задач Тела.

Но реально сознание человека способно выходить за границы Тела. Некоторые люди делают это осознанно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2011, 08:51

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Вопрос в том - какая же нужна/близка/ценна/дорога реальность/действительность конкретному человеку?
На это может ответить только сам человек.
Да!
И делает он это :
*Amzinybe* писал(а):
4444 писал(а):На это может ответить только сам человек.
И он это делает каждую секунду своей жизни.
Да!
Реальный выбор проявляется не мыслью, а действиями , чувствами и отношениями.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 01 ноя 2011, 09:33

Андрей Осипов писал(а):Реальный выбор проявляется не мыслью, а действиями , чувствами и отношениями.

И мыслью тоже.
Причем мысль первична по отношению к действию, чувствам и отношениям.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17270
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2011, 10:39

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Реальный выбор проявляется не мыслью, а действиями , чувствами и отношениями.
И мыслью тоже.
Спасибо за уточнение.
Реальный выбор проявляется не только мыслью, а действиями, чувствами и отношениями.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение DK » 10 ноя 2011, 07:05

ПрА логику.

Логика - это спасительный забор помогающий пьяному устоять на ногах и даже как-то идти.

Логика - это ниточка, следуя за которой можно выйти из лабиринта если ты слеп и не видишь куда идешь.

Однако не всегда логика срабатывает. Как например в случае когда пьяный ходит вокруг бочки опираясь на не как на спасительный забор. Или когда ниточка в лабиринте привязана к лапе зверюги поджидающей жертву. Так что все таки лучше быть трезвым и видеть. :)

Логика - это гиперповерхность в многомерном гиперпространстве вариантов. Следующий логике прикован к этой поверхности как жители земли к поверхности земли. Они не в состоянии свободно перемещаться по космосу - только по своему земному шарику. Так и тот кто не способен выйти за границы определенной логики обречен оставаться в границах гиперповерхности определенных ограниченных выборов а вся потенциальная мощь возможностей гиперпространства ему не доступна.

Во. :)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 10 ноя 2011, 10:07

DK писал(а):ПрА логику.

Логика - это спасительный забор помогающий пьяному устоять на ногах и даже как-то идти.
Логика - это ниточка, следуя за которой можно выйти из лабиринта если ты слеп и не видишь куда идешь.
Да, именно так.
Но я бы сказал - не пьяному, а ребенку или юноше.
DK писал(а):Однако не всегда логика срабатывает. Как например в случае когда пьяный ходит вокруг бочки опираясь на не как на спасительный забор. Или когда ниточка в лабиринте привязана к лапе зверюги поджидающей жертву. Так что все таки лучше быть трезвым и видеть. :)
Да, логика не всегда срабатывает.
Тогда приходиться осваивать мир "за границами логики Ума" - вырабатывать свое "видение". Придется познакомиться и разобраться со своими эмоциями и чувствами. Неосознаваемые эмоции блокируют "видение за границами логики".
Логика - это гиперповерхность в многомерном гиперпространстве вариантов. Следующий логике прикован к этой поверхности как жители земли к поверхности земли. Они не в состоянии свободно перемещаться по космосу - только по своему земному шарику. Так и тот кто не способен выйти за границы определенной логики обречен оставаться в границах гиперповерхности определенных ограниченных выборов а вся потенциальная мощь возможностей гиперпространства ему не доступна.

Во.
Адекватное описание процесса освобождения "изнутри логики"...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 06:57

Изображение
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17270
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 10:20

*Amzinybe* писал(а):Есть контролируемая глупость.
Да.
Это и есть "Границы логики Ума".
Миры, где Ум бесполезен, не при делах, не имеет возможности "сделать выбор".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 11:12

Андрей Осипов писал(а):Миры, где Ум бесполезен, не при делах, не имеет возможности "сделать выбор".

Нет таких миров, даже животные и муравьи используют тот же Ум что и мы,
под бесполезностью вы, Андрей, имеете ввиду один из способов мышления, их 4:
1. Мышление "внутреннего диалога"
2. Интуитивное мышление
3. Мышление связи во-едино субъектианого_восприятия_действия
4. Общественное мышление.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17270
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:17

Ум пытается закрыть себя в рамки и таким образом убрать "течь"...

Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Границы логики Ума.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 11:20

Free your mind, 4444
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0