Границы логики Ума.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Куратор темы: Андрей Осипов

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение lilu » 23 сен 2011, 00:26

-а почему сегодня такой борщ особенно вкусный?- спросили меня как-то...
- это специальный ингридиент...
-какой же?
-а не скажу, секрет.
и улыбнулась...я то знаю, что я читала специальную мантру над борщем помешивая и желала всем счастья)) ;)
твой робот так умеет? :razz:

а можно вообще не готовить, Ирина вон не париться)) и не делает из этого культ и проблему.
Набить свою требуху.не самое важное...
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение DK » 23 сен 2011, 00:28

Что в роботе нет необходимости, потому что кухонная работа - это то же творчество, которого ты не можешь понять в силу с=ограниченности своего восприятия и жесткости убеждений,

Моя жена с этим не согласна. Когда я сказал ей что занялся постройкой робота то она восприняла это с энтузиазмом. И я тоже очень хочу сделать ей помощника на кухне. А на самом деле мои планы глобальней чем только это ;) :

http://chaosandcorrelation.org/ForumCC/ ... 37&start=0

что система ИИ так и останется частично работоспособной

Я могу точно утверждать что она будет полностью работоспособна. Потому что я ее уже опробовал еще в прошлом году.

Просто я на время отложил это в сторону и занялся другими вещами. Я так делаю в своей работе. Это отлично работает. Если я чувствую что мне надоело чем-то заниматься - я спокойно это откладываю в сторону. А потом в какой-то момент я чувствую опять интерес к этому проекту и продоложаю его. И такой подход дает результаты. Пусть не так быстро но зато сразу по многим направлениям. Я ведь чередую занятия - когда надоедает одно я переключаюсь на другое. А в итоге получается что все проекты постепенно продвигаются. Мне комфортно работать в таком режиме. Что касается конкретно системы ИИ - я ее опробовал еще зимой, но сейчас я чувствую потребность основательно ее проработать с самого начала и довести все компоненты до идеального качества. Это можно сравнить вот с чем - вначале когда был изобретен первый автомобиль - это была чистая концепция но он был мало пригоден для реальной езды. Лишь потом уже пошел процесс оптимизации и повышения качества автомобиля до приемлемых на практике характеристик. Понимаешь - лабораторный экспериментальный образец и то что нужно выпускать на публику - это совершенно разные вещи и между ними есть определенная дистанция по времени, но то что выпускать будет что - это можно уверенно говорить уже начиная с того дня когда успешно опробован лабораторный образец.


что твои сырые полуфабрикаты программы требуют столько человеко-часов, чтобы их довести хотя бы до базовой функциональности, что что столько не живут,

Отнюдь. Как только достигнута необходимая функциональность ядра - приделать к этому красивый интерфейс - месяц работы. Так что мои программы однажды расцветут довольно внезапно. :) Но пака еще некоторое время будут очень неудобоваримы и под грифом "в разработке" :) Это нормально. Обычный рабочий процесс. Просто раньше он шел невидимо для других а теперь я решил его в реальном времени транслировать в интернете :)


а работать в коллективе ты не умеешь и не хочешь учиться,

На самом деле я успешно работал в коллективе. Причем даже не встречаясь с людьми в реале. И наш коллективный продукт был зарегистрирован в России : http://lc.kubagro.ru/aidos/2011612056.jpg

Просто у нас иной подход к коллективной работе - это принцип взаимодействия друзей а не начальников-подчиненных. Нет жесткой субординации. Если что-то делается то только потому что всем сторонам это интересно.

и даже не заметил, что когда я говорил про методы - то ты рассказывал, что любые методы - это фигня... за исключением твоих техник, которые реально работают, да?

Именно так! Понимаешь в чем дело :
существуют универсальные вещи а есть частные случаи. Универсальная вещь компактно содержит в себе все частные случаи. Ну например - есть функция y=sin(x). Эта функция является универсальным описанием для разных частных случаев при разных значениях х. Т.е. допустим можно написать книгу примерно такого содержания 1=sin(pi/2), 0=sin(0), -1=sin(-pi/2)... и т.д. Это может быть очень объемная книга содержащая описание значений y для тысяч и тысяч значений x. Однако всю эту книгу можно заменить всего одной формулой - y=sin(x) - эта формула содержит в себе компактно всю бесконечность всех частных случаев разных значений x и соотвествующих им y.

Вот примерно так и мой метод - он универсален, из которого все остальное следует как частные случаи.


Я вполне допускаю, что нечто такое можно реально построить в гараже, более того - что ты его даже и построишь, потратив уйму времени зря.
Но постулированную тобой задачу он не сможет решить

Сможет! Чувак тут же все элементарно! Ну как тут может что-то не получиться? тут же все проще пареной репы. :grin: ОК, если не веришь - давай договоримся - через год я вышлю видеоролик где покажу его в действии. Идет? :)

Я вижу твои программы и мышление

Да ладно чувак, кому ты впариваешь?
Ну ведь скажи правду - ты их даже толком не смотрел. Тебе просто было жаль времени чтобы поковыряться и поразбираться. Красивой обертки у них пока нет поэтому на первый взгляд оценить невозможно. Но ты сказал что смотрел. А это уже предубежденность. Т.е. не смотрел но мнение составил. Предубеждённость. Необъективность. На самом деле там подвох - если бы кто-то смотрел реально он бы сказал - "я нифига не понял как этим пользоваться":) А если кто-то говорит что посмотрел и понял что это фигня - значит врет, значит не смотрел, ведь как можно понять что это фигня если ты даже не знаешь как работать с программой, т.е. по сути не знаешь даже как ее посмотреть :) Ты ведь у меня не спрашивал как:) Я это точно помню.
Последний раз редактировалось DK 23 сен 2011, 00:38, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 23 сен 2011, 00:36

DK писал(а):ОК, если не веришь - давай договоримся - через год я вышлю видеоролик где покажу его в действии. Идет? :)

Ты так ничего и не понял.
Но - хорошо, ловлю на слове, 23 Сентября 2012 ДК высылает видеоролик своего кухонного робота в действии, а если нет - то он пишет пост, что он - [тяв] и идет внутрь себя исследовать причины этого явления.

А вообще - суть не в том, чтобы сделать робота (это не являлось твоей задачей), а чтобы освободить время для творчества.
Так что ролик должен содержать запись того, как робот готовит кушать, а ты творишь и потом ты (и твоя семья) кушаете то, что приготовил робот и продолжаете творить.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение DK » 23 сен 2011, 00:40

Но - хорошо, ловлю на слове, 23 Сентября 2012 ДК высылает видеоролик своего кухонного робота в действии, а если нет - то он пишет пост, что он - [тяв] и идет внутрь себя исследовать причины этого явления.

По рукам.

А вообще - суть не в том, чтобы сделать робота (это не являлось твоей задачей), а чтобы освободить время для творчества.
Так что ролик должен содержать запись того, как робот готовит кушать, а ты творишь и потом ты (и твоя семья) кушаете то, что приготовил робот и продолжаете творить.

Ну это еще через год. Все таки отладка техпроцессов может занять некоторое время.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 23 сен 2011, 00:45

DK писал(а):Ну ведь скажи правду - ты их даже толком не смотрел. Тебе просто было жаль времени чтобы поковыряться и поразбираться. Красивой обертки у них пока нет поэтому на первый взгляд оценить невозможно. Но ты сказал что смотрел. А это уже предубежденность. Т.е. не смотрел но мнение составил. Предубеждённость. Необъективность. На самом деле там подвох - если бы кто-то смотрел реально он бы сказал - "я нифига не понял как этим пользоваться":) А если кто-то говорит что посмотрел и понял что это фигня - значит врет, значит не смотрел, ведь как можно понять что это фигня если ты даже не знаешь как работать с программой, т.е. по сути не знаешь даже как ее посмотреть :) Ты ведь у меня не спрашивал как:) Я это точно помню.

Опять отражение твоих убеждений.
Дима, я обладаю достаточно сильными ESP и интуитивными способностями, чтобы видеть то, что ты от себя прячешь.
Отсюда и твои аргументы - проще обесценить видящего, чем допустить, что он реально что-то видит...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение DK » 23 сен 2011, 00:47

Ты не увидел несколько реальных вещей (я тебя тестировал). И мне стало ясно насколько ты видящий. Ты очень хочешь чтобы тебя воспринимали видящим, это понятно. Возможно там у вас в новой зеландии твой уровень действительно тянет на уровень видящего. Но я не вижу в тебе никакой особенной проницательности. Зато самомнение у тебя зашкаливает. Чувак. :)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение DK » 23 сен 2011, 00:55

lilu:
а можно вообще не готовить, Ирина вон не париться)) и не делает из этого культ и проблему.
Набить свою требуху.не самое важное...

Отличная идея! Вот вам lilu и флаг в руки - докажите жизненность идеи личным примером! Итак - не готовьте кушать и не парьтесь набиванием требухи. Через месяц скажете как успехи. ОК? ;)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 23 сен 2011, 00:59

DK писал(а):Ты не увидел несколько реальных вещей (я тебя тестировал). И мне стало ясно насколько ты видящий. Ты очень хочешь чтобы тебя воспринимали видящим, это понятно. Возможно там у вас в новой зеландии твой уровень действительно тянет на уровень видящего. Но я не вижу в тебе никакой особенной проницательности. Зато самомнение у тебя зашкаливает. Чувак. :)

Дима, ты - святая наивность.
Чувствую себя гадом, отбирающим у ребенка игрушку и леденец.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение lilu » 23 сен 2011, 01:00

гыыы, мы с Ириной уже третью неделю практикуем...неужели тему не читал.. ах ну да..параллельный мир..зазеркалье...
требуха то набивается, ток правильно...а готовить и не надо))
реветь над луком, или перемывать кастрюли от жира...фейри от которого изжога и язва... #048

и Левис вон вплотную занялся и Время...
а вы все еще готовите? тогда мы идем к вам! :lol:

я сыроед..
Сейчас по работе звоню пареньку поставщику, ругаюсь за косяк с доставкой груза, разговор завершается следующим образом:
- Хорошо, исправим, с меня пиво.
- Я пиво не пью.
- Хорошо, с меня овощи.
Вот тут йа ржал:)))) Настроение поднял:)
Последний раз редактировалось lilu 23 сен 2011, 01:10, всего редактировалось 1 раз.
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение DK » 23 сен 2011, 01:10

Суть диалога который произошел с marvin' - он пытался меня убедить что я не смогу. А я все не убеждался в этом :grin: Фактически то что делал marvin - есть негативное программирование. Т.е. если бы я был более податлив примитивному НЛП-шному гипнозу то ему бы удалось убедить меня что я не смогу. И уже из-за этого я бы реально не смог. И это было бы доказательством его слов. На этом такие господа и живут. На жертвах. На тех кто поддается и ведутся на их манипуляции. Это очень нехорошая деятельность. Действительно черная магия. Зарабатывание себе авторитета на искалеченных судьбах других людей.

Бороться с такими типами на словах бесполезно. Они выкрутятся.

Единственный действенный и эффективный способ - практика. Она все расставит по местам и создаст необходимые факты которых никто не сможет отрицать. И ложь будет выведена на чистую воду. Станет видно кто врал а кто говорил правду.

Итак - время и практика. А споры - это лишнее.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение lilu » 23 сен 2011, 01:18

DK у тебя у самого предубеждение, что кто-то там нлпшник, а не тоже человек...например.
и сам ставишь себя в роль жертвы, а не игрока...
та ну вас..к лешему :mrgreen:

у моей старой ведьмы,подружайки. все еще есть энергетические вампиры в ее мире...и она четко мне их указала в моем окружении...
а в моем мире их уже нет...есть просто не-счастливые люди, которые запутались в своих косяках, а виноват весь мир кругом...тока не они...даже причина- и следствие,это трудно понять..и я естественно являюсь обьектом их интереса,почему у них так , а у меня вроде так же,но не совсем...
и наорать так могу неожиданно,но в ответ на атаку, что у людей посуда из рук падает... :grin:
эк меня...завернуло..чудны дела твои,Господи :mrgreen: .
Последний раз редактировалось lilu 23 сен 2011, 01:33, всего редактировалось 2 раз(а).
Достигший -молчит.Идущий -информирует готовых.
Прикоснувшийся -умничает и поучает.
Невежа -не понимает,боится, обвиняет и нападает.
А понимающий -смеется!:)

Мир всегда прав! в смысле ты всегда - идиот в его глазах.
Аватара пользователя
lilu
************
************
 
Сообщения: 1493
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 15:08
Откуда: anima55@mail.ru
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение marvin » 23 сен 2011, 01:23

DK писал(а):Суть диалога который произошел с marvin'

Дима, уже неточность и ошибка по сути.
Верно утверждать "суть ТВОЕГО восприятия диалога который произошел с marvin" - и исследовать твое восприятие.
Моя же суть и мои мотивы не были такими, как ты описал. Если интересно - я могу уточнить, но я думаю, что ты уверен, что твое восприятие - истинно и тебе нету необходимости слушать меня или понять, что твое восприятие - неверно, тебя больше устраивает жить в своем выдуманном мире, где проще сказать, что ты понял суть, чем пытаться ее понять.
Этот алгоритм ты используешь точно так же, как и твою "технику" - как основу взаимодействия с тем, что не укладывается в твои убеждения и твое понимание.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Трансцендец » 23 сен 2011, 06:55

существуют уровни сознания, доступные человеку, в которых нет причинно-следственных связей.

Причинно-следственные связи являются границами мира (КМ) логического Ума.

Логический Ум не может выйти за границы логики и причинно-следственных связей.

Логический Ум не в состоянии действовать "без причин".

Но реальность, доступная живому человеку гораздо больше.


Жизнь это причинно-следственная активность (карма). Выйди из неё (логики ума, причинно-следственной связи, кармы) возможно только в нежизнь (смерть, небытиё), ещё это это называют Нирваной, но живому человеку это "гораздо большее" доступно лишь в мечтах и фантазиях, которые он вполне может принимать за чистую монету, за свою реальность. На самом деле возможно лишь два варианта:
(1) он проводник информации об Этом;
(2) он "ни жив, ни мертв" находится в полнейшей запутанности, близкой к шизофрении.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17302
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 591 раз.
Поблагодарили: 700 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 23 сен 2011, 07:38

DK писал(а):Поразительно насколько технически просто получить доступ к возможностям и насколько практически непреодолимо сложно в силу неверия в эти возможности.
Это легко преодолевается практикой. Как только вы показывает реальные результаты вашей теории, так тут же за вами ходят толпы верующих. И именно так в моей жизни и результаты есть сегодня и их прийти пощупать, а не почти пощупать как у вас. Почувствуйте разницу!
marvin писал(а):как научиться проходить мимо и не подавать руку помощи страждущему, которому страдать комфортнее, чем спастись?
У меня нет такой цели. Для себя я давно решил эту "проблему" и это звучит совсем просто - я всегда готов помочь человеку вне зависимости от его убеждений. Конечно я не всегда могу это сделать по разным причинам, но я позволяю людям иметь свои убеждения, а когда я вижу, что их убеждения противоречат мои, то мне просто интересно, каким образом или на основании чего человек пришел к таким "странным" выводам. Мой интерес прост - быть может правы они, а я чего-то не понимаю, не знаю, не вижу... и я всегда искреннен в этом своём желании. Так и моя работа меня привлекает потому, что я имею возможность каждый день искать в новых ошибках техники что-то новое для себя от алгоритма поиска, до технических решений.

Есть конечно категория людей, с которыми мне не хочется говорить, так как я с ними очень далёк по каким-то мне не ведомым, не сформулированным мною "параметрам" и пока по этим людям я не имею мнения как мне быть...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 23 сен 2011, 08:17

DK писал(а):Одна вещь к которой трудно привыкнуть - наблюдать людей которые буквально ходят ногами по безграничным возможностям и не имеют возможности ими воспользоваться потому что не знают, не видят и не верят в эти возможности.
Так бывает со всеми, кто "впервые переходит на новый уровень".
В этом случае крайне очень важно удержать Ум от личностных оценок, от насилия, осуждения, насмешек и тем более от оскорблений тех людей, которые чего-то "не могут" ,"слабы", "слепы" или "глупы". Удржаться от этого:
DK писал(а):У меня другая проблема - вечно подмывает подтрунивать и дергать "этих слабаков" которые плетутся сзади и тормозят группу :) Вот чем это объяснить?
Это действительно проблема. Так как личный Ум еще не видит реальности и рассогласован. Телесный ( логический) Ум живет соперничеством и осуждением, насмешкой пытается силой защитить свои границы. Не вопринимая ничего "за границами логически замкнутого личного мира".

Так как в реальности это не "слабость" и не "глупость", не "слепота". Это - иные логики(логически замкнутые личные миры) и иные ценности. Границы "личных логик", границы личных миров - это ценности.

И не нужно никого никуда "тащить" или "изменять" или "доказывать". Можно просто использовать эту разницу. Кувалдой забивать столбы, а микроскопом рассматривать насекомых.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 23 сен 2011, 08:18

levis писал(а):Моя цель показать вам другую логику и не более того.
Левис, вы делаете именно то, что написано в названии темы. Но почему-то упорно приписываете наличие "логики" только себе одному. :grin: :grin: Тема-то именно об этом. Тема - о "других логиках". И о том, как быть с этой "разницей в логиках".

Суть в том, что "другую логику"( а "других логик" - бесчисленное множество) - нельзя навязать силой, давлением. Любая "человеческая логика" стоит на ценностях человека. И каждый человек проявляет именно свои ценности, встречаясь с "другой логикой". "Другая логика" очень хорошо проявляет суть человека.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 23 сен 2011, 08:24

Но при желании эти "другие логики" вполне можно согласовать... Это не независимые логики, так как мы живем в одном мире и я лишь призываю к сотрудничеству, к обмену мнениями почему логика такая, на каком личном опыта она построена, из каких убеждений берёт своё начало...

Ну кто не хочет, то имеет право этого не делать...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Андрей Осипов » 23 сен 2011, 08:32

4444 писал(а):Жизнь это причинно-следственная активность (карма). Выйди из неё (логики ума, причинно-следственной связи, кармы) возможно только в нежизнь (смерть, небытиё).
Ну зачем так мрачно и обреченно?

Причинно-следственные связи могут быть нарушены (по мелочам нарушаются на каждом шагу!) и переходом в "другую жизнь" и все. Ведь нарушение "причинно-следственных" связей логического Ума не может отобрать у вас жизнь. Такое нарушение люди называют "чудесами".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7708
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение Levis » 23 сен 2011, 08:34

Андрей Осипов писал(а):Причинно-следственные связи могут быть нарушены (по мелочам нарушаются на каждом шагу!
И в очередной раз сделав какое-то заявления, утверждения вы не сможете привести ни одного примера? Или сможете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30645
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 246 раз.

Re: Границы логики Ума. Причины и следствия.

Сообщение *Amzinybe* » 23 сен 2011, 08:37

Да не вопрос. Делай нелогично, реагируй нелогично/непривычно... Например бежишь от опастности и делай это не со страхом, а радостно и весело с криком УРА !... ;)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Yandex [Bot] и гости: 0