Причина и следствие.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Причина и следствие.

Сообщение Андрей Осипов » 11 ноя 2011, 11:05

levis писал(а):мы видим поверхностный слой наших реакций и мыслей не понимая их природу, причину.
Существует ли причина в реальности?
Зачем человеку нужна "причина"?
Что такое "причина" и "следствие"?
Что значит "понять природу"?
Что значит "понять причину"?

Добавлено 10.09.2013:
Однажды у прочитал у профессионального математика термин - прохождение "причинно-следственного барьера". Удивился тому, что он не только знает об этом, но даже смог точно сформулировать эту "границу Ума".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7799
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 258 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Кришна » 11 ноя 2011, 11:05

Для начала не мешает быть внимательнее .
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Adapter » 11 ноя 2011, 11:07

Бла бла бла.. не более!
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Кришна » 11 ноя 2011, 11:08

Зачем Вы блаблакаете ....
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Трансцендец » 11 ноя 2011, 11:22

Кришна писал(а):Зачем Вы блаблакаете ....

Это легкий невроз.
Андрей Осипов писал(а):Зачем человеку нужна "причина"?

Причина существует в любом случае, независимо от осознания её нужности или бесполезности.
Андрей Осипов писал(а):Существует ли причина в реальности?

В чем причина создания этой темы?
Свобода не цель, а способ.
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Сообщения: 17397
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 597 раз.
Поблагодарили: 702 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Кришна » 11 ноя 2011, 11:22

4444 писал(а):Это легкий невроз.

Это следствие , а какова причина, пусть подумает ...
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Adapter » 11 ноя 2011, 11:36

)))
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6231
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Кришна » 11 ноя 2011, 11:40

Хороший мальчик, это платоническое замечание.
Аватара пользователя
Кришна
************
************
 
Сообщения: 1556
Зарегистрирован:
25 июл 2011, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение хохол* » 11 ноя 2011, 12:04

Существует ли причина в реальности?
Существует.
Зачем человеку нужна "причина"?
Она существует объективно, то есть независимо от наших желаний и убеждений.
Что такое "причина" и "следствие"?
Трудно объяснить очевидное, попробуйте развернуть сам вопрос.
Что значит "понять природу"?
Значит понять принципы её функционирования.
Что значит "понять причину"?
В отношении причины принято говорить "найти". Или понять, почему данное событие произошло, найти закономерности взаимодействия явлений.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Причина и следствие.

Сообщение Levis » 11 ноя 2011, 12:10

Андрей Осипов писал(а):Существует ли причина в реальности?

Вы про что спрашиваете? Я не понимаю вопроса? Причина есть у всего и в той самой реальности - или для вас лично это не так или вы этого не знаете?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30768
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 248 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение DK » 11 ноя 2011, 13:47

Существует ли причина в реальности?
Зачем человеку нужна "причина"?
Что такое "причина" и "следствие"?
Что значит "понять природу"?
Что значит "понять причину"?

Вообще существование причин и следствий является непосредственно наблюдаемой вещью. Например мальчик во дворе ударил по мячу ногой и мяч полетел - удар по мячу является очевидной причиной того что мяч полетел. На таком бытовом уровне причина и следствие конечно же существуют. Это закон присущий как минимум физичекскому миру. Всегда есть причны порождающие следствия. Но если говорить об информационном мире то все уже не настолько однозначно. Там например может явно наблюдаться связь между некими двумя явлениями но может оказаться очень сложно определить что из них является причиной а что следствием. Существуют такие системы в которых разные взаимосвязанные части обуславливают друг друга и являются одновременно и причиной друг для друга и следствием друг из друга. Например если рассмотреть работу какого нибудь двигателя (или любого генератора периодических процессов) то все этапы работы цикла двигателя являются необходимыми друг для друга - т.е. являются именно такой взаимосвязанной системой в которой части одновременно и причины и следствия друг для друга. Но в свою очередь и тут можно выявить другие явления которые являются причиной. Например причиной работы двигателя может являться поступление топлива. Здесь опять наблюдается четкое разделение на причину и следствие - без топлива двигатель не может работать. Т.е. топливо является однозначной причиной возможности работы двигателя. В общем в реальности все устроено сложно, там и тут наблюдаются различные взаимодействия вещей и часто можно видеть явную связку "причина-следствия" но зачастую и видеть связки в которых невозможно выявить причину и следствие. В целом существование глобальной причины всех вещей - труднодоказуемо. Это сродни доказательству существования Бога.

Сам я верю в существование причины всех вещей. Как и в Бога. :roll: Но что-то здесь доказывать бессмысленно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение *Amzinybe* » 11 ноя 2011, 13:59

Причина и следствие что та монета... На одной стороне причина, а на другой следствие...
Бросайте монету и смотрите - решкой легла, значит тут и орла ждать... Орлом легла - быть решке...
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение DK » 11 ноя 2011, 14:43

Я предпочитаю строить более сложную и детальную картину мира. На практике это оказывается продуктивней. Простые картины мира - это как слякоть. Как муля. Как грязь по которой чавкаешь - медленно, с трудом. А сложные детальные картины - это как асфальтированная дорога. По которой шины шуршат чуть слышно.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение *Amzinybe* » 11 ноя 2011, 14:50

Если что-то кажется слишком простым возможно ты чего-то не усмотрел... :lol:
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение DK » 11 ноя 2011, 14:55

Вообще бывают интересные простые картины. В стиле Маяковского. В лаконичном стиле дзен. Но здесь не тот случай. :roll: В лаконичной картине нужно попасть в точку. Т.е. подметить нечто такое что очень точно отображается таким лаконичным способом. Увы не многие различают мазню и искусство. Чисто внешне они могут быть очень схожи.

Что до меня - мне в детстве нравилась живопись Шишкина. За детальность и практически фотореалистичность его картин:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%E8%F8% ... E%E2%E8%F7


:)
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение *Amzinybe* » 11 ноя 2011, 15:02

В первом классе мне подарили календарь с этой картиной...
Я от неё балдел... :)

http://s007.radikal.ru/i302/1108/f2/3a848d3311f9.jpg
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение *Amzinybe* » 11 ноя 2011, 15:06

О причинах и следствиях...
Море... Волнуется, волны находят на берег и откатываются...
Каждая молекула морской воды являет собой причину всему морю... И не только ему...
Ведь если бы не она, море уже было бы другим... Да и весь мир...
И также весь мир являет собой причину для этой молекулы...
Вспоминается Эффект Бабочки...
А что уже говорить, если убрать такой параметр как время...

*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Арджуна* » 11 ноя 2011, 17:34

Кришна писал(а):Это следствие , а какова причина, пусть подумает ...

Причина?
...Будда, кидающий в воду щепки...
*Amzinybe* писал(а):Бросайте монету и смотрите - решкой легла, значит тут и орла ждать... Орлом легла - быть решке...

))) Решка опирается на Землю и показывает нам орла)))и наоборот :)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение МОА » 11 ноя 2011, 19:39

*Amzinybe* писал(а):Причина и следствие что та монета... На одной стороне причина, а на другой следствие...
Бросайте монету и смотрите - решкой легла, значит тут и орла ждать... Орлом легла - быть решке...


Вот," и я того же мнения".
Иногда мне на ум приходит сравнение с веревкой: один конец - причина, второй - следствие. А какой конец первый, какой второй, зависит от точки отсчета. А значит может меняться. Смотря глубже, причинно-следственная связь походит более не на веревку, а на ленту Мёбиуса...
Но это при использовании двухмерной логики: 1 - причина, 2 - следствие. А в 3-мерной..А, *Amzinybe* ;)
Трехмерную логику уже ввел Арджуна*, упоминув Землю в опыте с монеткой )))
А если еще выше подняться - то нет никаких причин и следствий, так, очередной бред ума.
МОА
****
****
 
Сообщения: 148
Зарегистрирован:
13 июл 2010, 22:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Причина и следствие.

Сообщение Арджуна* » 11 ноя 2011, 20:07

МОА писал(а):А если еще выше подняться - то нет никаких причин и следствий, так, очередной бред ума.

Там, выше ;) ...Сидит Будда и кидает в воду щепки :)
Побудь Буддой, понаблюдай явно, как, кто и что рождает рябь на поверхности любой воды...ну хоть одну щепку кинь осознанно...и дело пойдет ;)
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], CC [Bot] и гости: 0