ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Pavel.Y

Мое, чужое, наше.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 23 ноя 2011, 06:06

*Marvin* писал(а): Извини, что помимо твоей воли это делаю, но все мои "наезды" по сути и в основе своей - попытки развернуть тебя с рассмотрения майи внешнего мира и обвинения внешних людей с их качествами,
на рассмотрение психики, процессов внутреннего мира и внутренних причин возникновения внешних обстоятельств.


Ну что ж, пришло время посмотреть повнимательнее на следующий аспект.

Многие заметили напористость как насилие над волей ДК. Потому что это явно и сразу бросается в глаза.

И упустили из виду более скрытую форму насилия, которая и вызвала затем явную напористость Marvin-а по отношению к ДК.
И это неявная небросающаяся форма насилия - перекладывание своей ответственности на других.

Я белый пушистый во враждебном убогом мире - вот эта форма насилия над миром. Я невинен, вы меня не понимаете, потому мучаете. Вы виноваты, а я нет.

Человек испытывает негатив по отношению к другому в двух случаях:
1. общая карма с другим человеком;
2. блоки в сознании, которые являются фильтром восприятия.

И первое, и второе создано по воле человека. Если человек испытывает негатив по отношению к другому - только потому, что он выбрал так реагировать.

Ненасилие -это:
1. отказ от насильственных действий;
2. отказ от перекладывания ответственности за свои выборы на других.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 06:20

Космея писал(а):Ненасилие -это:
1. отказ от насильственных действий;

По моему глупость сказали, Кос.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 23 ноя 2011, 06:53

ок.

Отказ от насильственных реакций.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение DK » 23 ноя 2011, 07:07

Космея - твоя логика - насилие над здравым смыслом. :lol:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 23 ноя 2011, 07:12

Дима, я не тороплюсь. Подожду.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 23 ноя 2011, 07:21

Aviendha писал(а): Андрей Осипов писал(а):Я тоже переступил черту по отношениею к Кришне и Молли.


спасибо вам, Андрей. Это ваш level up (надеюсь)



Андрей, и впредь будете нарушать, переступать черту. И я буду. И другие будут. Потому что искусственные теории на то и искусственные, что далеки от жизни. А жизнь как поток, открытость к изменениям, новому как раз и проявляется на границах старого и нового. И суть не в том, чтобы не нарушать установленных границ, а в том, чтобы понимать, что свят закон свободной воли. Самоосознание , я человека - это алтарь человека, в котором он хозяин. И только он, хозяин, определяет сам - впускать или не впускать, изменять границы алтаря или не изменять. Потому окружающие всегда только предлагают, а хозяин выбирает. И никак иначе. И если предложение не в сбалансированной форме, это еще не означает, что хозяин не волен в своем свободном выборе. Все прощается, кроме хулы на Святой дух. А Святой дух - закон превосхождения. И если не будет движения на "границе", не будет и превосхождения.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 08:29

Уважать стоит не только чужие границы, но и чужие темпы. Так как за "очень медленным изменением!", скрыт большой объем. Ведь быстро разворачиваются только небольшие птицы, а радиус разворота большого бомбардировщика - около 50 километров. Научитесь не торопить без меры себя, других, а уметь ждать свое и уважать как чужие границы, так и чужие темпы.
4444 писал(а):Андрей, в твоей психологической матрице много единиц, это прекрасные способности начинать, а вот как с завершением дел? Как с Переводом энергии в реальную Силу. Много энергии может уходить в пустую, котел выкипает, а драгоценные металлы так и не найдены...
Драгоценности найдены, и положены под ноги, но их не заметно, так как "внутренний взор" человека обычно направлен высоко вверх. Да, Сила важна, но это не самое ценное в жизни.

Кстати, о внутреннем и внешнем взоре.
Я был немало удивлен в детстве, когда узнал, что при поиске и игре - люди в лесу вовсе не смотрят вверх. Я прятался от участников игры на ветвях деревьев и был очень хорошо виден. Не закрывался. Но меня "не видели"..Ну прямо ногами над головой - не видят. . Так как смотрели "ищущим внешним взором" только вниз, по ноги, "на землю". Привыкли к тому, что "человек стоит и прячется на земле и под землей". Нет, оказалось - снаружи есть и высокое. Это компенсируется "внутренним взором", обращенным только вверх. Так как во внутреннем мире у человека - "только высокое". Поэтому люди не замечают Умом (внутренним взором), не ценят то, что находится рядом с ними "внизу".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 08:56

Космея писал(а):Ненасилие -это:
1. отказ от насильственных действий;

отчего то не заметил частицу "Не", потому понял выражение как "масло масленное": "насилие это отказ от насильственных действий,
потому извиняюсь, Кос.
вы написали очевидное.

Но как быть с защитой? Она часто переходит в нападение, как лучшее самое эффективное средство, а значит и в насилие.
Добавьте в ваши списки данные о защитных действиях, плиз.

Андрей Осипов писал(а):Драгоценности найдены, и положены под ноги, но их не заметно, так как "внутренний взор" человека обычно направлен высоко вверх. Да, Сила важна, но это не самое ценное в жизни.

А вы видите силу, как аспект свободы?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:06

Космея писал(а): И это неявная небросающаяся форма насилия - перекладывание своей ответственности на других.
2. отказ от перекладывания ответственности за свои выборы на других.
Да, такое мышление верно в пределах означенных границ. Это и есть использование / проявление границы "мое" - "чужое". Но у каждого конкретного человека эти границы ( "свое" - "чужое") - разные.

Мое - это место, где только я хозяин, "я один, я сам" проявляю власть и несет ответственность.
Чужое - это то место, где только "чужой", "другой один, другой сам" проявляет власть и несет ответственность.

Есть еще
"наше" - то место, где ответсвенность и власть - делиться, перемешивается между участниками.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 09:15

marvin писал(а):Поэтому - еще неоднократно выйдет зайчик погулять,
прошу меня терпеть и жаловать.


Тешу себя надеждой, что мой дёрг не был воспринят с негодованием, мой дорогой друг Марвин. :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 09:15

Андрей Осипов, вы приравниваете власть к выбору?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:17

4444 писал(а):
Космея писал(а):Ненасилие -это:
1. отказ от насильственных действий;

По моему глупость сказали, Кос.


DK писал(а):
Космея писал(а):ок.
Отказ от насильственных реакций.
Космея - твоя логика - насилие над здравым смыслом. :lol:
В моем понимании - они более точны в словах, Космея.

"Ненасилие" - это "все", безмерность, а не "отказ" ...
Это горшок, полет, я, игра, в глаз попало, дифферент, собака, красота, сучек.
Если же приложить этот термин к жизни реальных живых людей, то :
"ненасилие" - это на словах отрицаемое, блокированное, а по факту скрытое, накапливающееся насилие.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:25

4444 писал(а):Андрей Осипов, вы приравниваете власть к выбору?
Нет, это разное. Из разных областей.
Чтобы сделать выбор - нужно иметь возможность это сделать (иметь власть).
Часто у человека нет такой возможности.

Власть и ответственность\ действие и восприятие\исполнительные устройства и датчики - это проявления одного - "уровень власти". Это жесткий, механический уровень проявления.

Свобода же - это "миры выборов". Есть такое понятие "степень свободы" - возможность совершать некоторые движения.

У более свободного человека духовно - большее количество "миров\плоскостей мышления" внутри.
У более свободного человека материально - большее количество сил, потенциальных возможностей в физическом мире, но "плоскостей мышления" внутри у "сильного и властного материально" - меньше. Поэтому реальный выбор - за теми, кто "духовнее".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:32

Хочу напомнить, что границы "мое, чужое, наше" - могут быть также совершенно разными для "внешнего мира" и для "внутреннего мира" даже в одном человеке. Не говоря уже о физически разных людях. Вот тут и возникают все сложности, начиная с непонимания и кончая оскорблениями и угрозами. :grin: :grin:

Поэтому, во избежание недоразумения и "ментальных синяков" - просто точнее обозначайте свои внутренние границы. Внешние границы проявятся\обозначатся - при личной встрече.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:51

4444 писал(а):Андрей Осипов, вы приравниваете власть к выбору?
Выборы бывают разные.
Например - "насилие" или "ненасилие" - это не выбор, а иллюзия выбора.Иллюзия свободы.

При таком "выборе", вроде власть во внутреннем мире выбирать между "насилием" и "ненасилием" вроде есть, а реально, во внешнем мире, в материальном - власти нет.
Так как материальный образ в двух случаях - только одни - "насилие".
И что не выбери "насилие" или "ненасилие" - реализоваться будет только насилие.

В случае внутреннего выбора "насилия" - внешний процесс насилия будет приятен и контролируем. ("ах")...
В случае внутреннего выбора "ненасилия" - внешний процесс насилия будет сначала скрыт, а потом неожидан, неприятен, иметь взрывной, неуправляемый характер. ("бах")..


Что не выбери - будет только насилие...
Такая "магия слов".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 09:53

Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 09:54

Есть контролируемая глупость.
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 09:57

*Amzinybe* писал(а):Изображение
Взаимно.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 23 ноя 2011, 10:18

Космея, благодарю за искренность.
4444 писал(а):Но как быть с защитой? Она часто переходит в нападение, как лучшее самое эффективное средство, а значит и в насилие.
Добавьте в ваши списки данные о защитных действиях, плиз.

Если защита переходит в нападение, она становится насилием.
Но защита бывает разной.
Один умный человек писал мне: "Если держишь меч острием вперед, а нападающий напорется на него, то совершил ли ты этим насилие?"
Или же пример из моего детства: Я часто играла с мальчиками, но если им хотелось напасть на меня, резко приседала с уклоном вбок, так что нападавший "влетал" лбом в землю. С моей стороны это было действием защиты - но насилием ли?

Андрей Осипов, аргументация типична для софистов. В софизмах всегда есть тончайшая подмена смысла, поэтому софист - по видимости - может доказать ЛЮБОЕ утверждение, удобное ему. Но это не значит, что оно истинно.
(Характерные приемы софистов - начать с кажущегося очевидным, но не обоснованного предположения, которое затем сделать базой дальнейших рассуждений. Или же смешивать в одном рассуждении примеры, относящиеся к совершенно разным областям. Или делать перескоки типа "все птицы летают, поэтому все, что летает - это птицы".)
Софистические утверждения вычислить не так уж трудно, но согласится ли с этим софист?
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 11:03

Андрей Осипов писал(а):Такая "магия слов".

Оказывается Космия намного мудрее, чем я думал...
Heja писал(а):Софистические утверждения вычислить не так уж трудно, но согласится ли с этим софист?

Софистика это не грех, а метод достижения задуманного, способ движения к цели.
Софист без цели - скорее порок, лис-путанник убегающий от погони, хотя кто же лиса обвинит в порочности борьбы за жизнь? Но это опять же весьма достойная цель... а вот бег словесный без цели скорее порок, чем благо.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17274
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0