Мое, чужое, наше.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 23 ноя 2011, 14:54

*Amzinybe* писал(а):Только нежное прикосновение не разрушает бабочку...
Только нежности можно научиться у хрупкости...
Только любви можно научиться у любви...


Порою так немного надо
Для исцеленья от тоски:
Тепла, участливого взгляда,
Прикосновения руки.

И слову доброму внимая,
Уже весь мир вокруг любя,
Ты отхлебнёшь крутого чая,
Заваренного для тебя.

И вдруг поймёшь, что в мире бренном,
Где все надежды хороши,
Дороже всех прикосновений,-
Прикосновение души.


Ольга Лифанова




Да, "Только нежное прикосновение не разрушает бабочку..."
когда она есть.

Но, если нежности еще нет, то я пишу "про границы для всех":
Андрей Осипов писал(а):
*Amzinybe* писал(а):Так ведь можно прыгать туда сюда - берёшь одежонку, вот ты уже такой, ну и проявляешься себе на здоровьичко...
Берёшь другую - вот тебе и другие проявления..
Да я не против, Раймонд. Только есть "одежки", которые не снять, не погибнув. Кожей называются.
Внутри человека - тоже такие "одежки-границы" есть....
Во внутреннем мире также есть некоторые "одежки - правила", которые человек не может (некоторое время, а иногда - всю жизнь) снять с себя не погибнув. А другие - могут легко их как снимать с себя, так и одевать. Люди разные. Одним можно разрешить открываться и коснуться себя, другим - не стоит разрешать. Одни люди могут "сменить одежку" и не изменятся сами, другие - от этого погибнут или предадут. Внутренние границы - так же важны, как и внешние. Так же могут быть грубыми или тонкими. Так же можно перепутать высокую чувствительность и слабость.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 23 ноя 2011, 14:59

Юлий Ким- коричневая пуговка

http://video.mail.ru/mail/nvp49/5/11.html
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 23 ноя 2011, 15:02

Андрей Осипов писал(а):имеющееся снаружи "насилие" нужно учиться не "блокировать", не останавливать внешнее насилие своим насилием, а трансформировать\ся внутри, изменять в себе в то, что вас устраивает.

А если и особой трансформации не требуется, нет никаких негативных реакций на насильника, что это психологический мазохизм или прозрачность?
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 23 ноя 2011, 15:09

Космея писал(а):Юлий Ким- коричневая пуговка


:lol: Изображение
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2011, 05:52

Heja писал(а):Андрей Осипов, аргументация типична для софистов. В софизмах всегда есть тончайшая подмена смысла, поэтому софист - по видимости - может доказать ЛЮБОЕ утверждение, удобное ему. Но это не значит, что оно истинно.
(Характерные приемы софистов - начать с кажущегося очевидным, но не обоснованного предположения, которое затем сделать базой дальнейших рассуждений. Или же смешивать в одном рассуждении примеры, относящиеся к совершенно разным областям. Или делать перескоки типа "все птицы летают, поэтому все, что летает - это птицы".)
Софистические утверждения вычислить не так уж трудно, но согласится ли с этим софист?

Вам нужна объективная, логически замкнутая модель, а не описание? Если вы не можете ее логически замкнуть для превращения в модель, без ее практического использования - вы называете меня софистом? Не получилось использовать ее для академического анализа?

Мои слова для этого бесполезны, так как логический, академический Ум - только очень небольшая часть сознания.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2011, 05:54

4444 писал(а):
Андрей Осипов писал(а):имеющееся снаружи "насилие" нужно учиться не "блокировать", не останавливать внешнее насилие своим насилием, а трансформировать\ся внутри, изменять в себе в то, что вас устраивает.

А если и особой трансформации не требуется, нет никаких негативных реакций на насильника, что это психологический мазохизм или прозрачность?
Если не требуется - это хорошо! :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 24 ноя 2011, 06:07

Андрей Осипов писал(а):Вам нужна объективная, логически замкнутая модель, а не описание? Если вы не можете ее логически замкнуть для превращения в модель, без ее практического использования - вы называете меня софистом? Не получилось использовать ее для академического анализа?

По свежим следам, пока не ушло ощущение, поступи так, как учишь поступать других:
назови отношение, эмоцию, вложенную в эти слова выше и ее источник - за что зацепилось?
Последний раз редактировалось marvin 24 ноя 2011, 06:22, всего редактировалось 1 раз.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 24 ноя 2011, 06:18

Андрей,
я задумывался как-то после общения с Сшонэ - где источник того, что этика превратила в свод правил и законов?
Ведь были некие люди, не знавшие этики, но поступавшие этично и с них сняли модель, которую назвали этикой и начали прививать тем, кто не умел или не знал как поступать этично.
Что за разница между первыми и вторыми и, что самое важное, позволит ли освоение морально-этических правил и законов вторым стать первыми?

Твоя работа по созданию свода законов по работе с границами мне напоминает создание этики - есть люди, которые каким-то образом границы не нарушают, относятся к ним бережно, есть те, кто этого не умеют. Но можно ли решить эту проблему через создание свода законов по "правильному" взаимодействию с границами своими и других и решит ли это проблему в ее основе? Станут ли вторые первыми в случае освоения "правильных" правил поведения с границами?

Это один из тех категорий вопросов, которые ты любишь задавать другим сам (твои 5 вопросов heja выше, яркий тому пример), но не любишь, когда их задают тебе другие, о чем ты сказал вслух не так давно - но правильно ли я поступаю или нет, задавая этот вопрос тебе? Берусь утверждать, что ответить однозначно невозможно, потому что навскидку можно ответить "да" (с точки зрения развития и расширения сознания вообще и твоего - в частности), "нет" (с точки зрения соблюдения границ, если принять за основу то, что их нужно и верно - соблюдать), можно - "не имеет значения" и можно - "ни да, ни нет, и да и нет" (последний ответ - самый верный из всех)
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 24 ноя 2011, 07:16

marvin писал(а):Но можно ли решить эту проблему через создание свода законов по "правильному" взаимодействию с границами своими и других и решит ли это проблему в ее основе? Станут ли вторые первыми в случае освоения "правильных" правил поведения с границами?

marvin,
Вижу, Андрей, показывает свое внутреннее состояние, передает его, транслирует. Вопрос к тебе, понимаешь ли ты его? и предъявляемые к нему требования, что это, стук в закрытую дверь, клич бессилия"" и надежда на помощь, такой способ нахождения точек пересечения, общих координат.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 24 ноя 2011, 08:15

4444,
а я не идеален и у меня свои глюки )))
Я понимаю Андрея даже лучше и глубже, чем он понимает себя (как и любой "внешний" человек видит снаружи то, что не заметно внутри).
А мой метод - парадоксален, я хочу стать той для Андрея той самой абсурдной, тупой московской пробкой, которая рассосалась вмиг, как только он осознал свое отношение, свои эмоции к ней и взял на себя ответственность за них.
Андрей Осипов писал(а):Мягкий вариант обучения:
Очень просто, нужно следить за Умом или Телом. И вовремя расслаблять его. Раньше я следил за Умом, сейчас - больше за Телом. Когда ездишь на авто - можно следить за Умом, а можно следить за напряжениями в своем Теле. Помогает сориентироваться и то и другое. Кому как удобно. Кому-то за мыслями, интереснее следить. Кому-то - за своим Телом. Если кто-то начинал меня нервировать, появлялось "абсурдное, тупое явление", и я раздражался на него - тут я вспоминал о том, что происходит, мысленно говорил "спасибо" нарушителю моего спокойствия - и ситуация рассасывалась. Или Тело напряглось, потратить внимание на Тело, успокоить - и ситуация вокруг рассасывается.


4444 писал(а):Андрей, показывает свое внутреннее состояние, передает его, транслирует. Вопрос к тебе, понимаешь ли ты его?

В НЛП есть обалденная фишка - когда человек очень настойчиво говорит о том, что вот нужно поступать правильно, что в мире что-то не так, разговор переводится с "вообще" на "в частности" на уровне прошлого травматичного опыта этого человека, путем простого вопроса, вот пример:
Говорит человек о том, что нужно быть внимательным к границам, их понимать и видеть как в себе, так и в других.
Вопрос:
"Андрей, кто и когда был невнимателен к твоим границам, кто их не замечал и нарушал?"
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 24 ноя 2011, 09:56

marvin писал(а):В НЛП есть обалденная фишка

ага, ближе к телу - конкретнее пжлуста)
Вспомните и Опишите ситуации из жизни, или ситуёвины...
Марви, а как разговорить Андрея? Вот про белочек он уже начал... может ещё и про жену свою что расскажет...
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2011, 11:41

marvin писал(а):DK,
ты - трепло, клеветник и очернитель, не гнушающийся откровенным способом оболгать человека, приписать ему слова которых он не говорил.
Иван, это не Дмитрий такой.
Это вы так эмоционируете.

Вы описали не реального Дмитрия, а свои эмоции (чувства) к Дмитрию.

Я подтверждаю, что эмоции(спрятанные от Ума чувства), выраженные этими значимыми для вас словами - у вас присутствуют.
Но, то, что Дмитрий соответствует этим словам - я не подтверждаю.
С наличием у вас таких эмоций я согласен, с вашими словами в качестве "определений Дмитрия" - не согласен.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 24 ноя 2011, 11:55

Андрей Осипов писал(а):Иван, это не Дмитрий такой.
Это вы так эмоционируете.
Вы описали не реального Дмитрия, а свои чувства к Дмитрию.

Я подтверждаю, что эмоции(спрятанные от Ума чувства), выраженные этими значимыми для вас словами - у вас присутствуют.
Но, то, что Дмитрий соответствует этим словам - нет.
С наличием у вас таких эмоций я согласен, с вашими словами в качестве "определений Дмитрия" - не согласен.

Андрей,
тупишь по причине невнимательности из-за неосознанных эмоций ко мне:
процитированные тобой слова были направлены мне и намеренно скопированы (отзеркалены) мной с поста DK, который и является их автором и сказал их в мою сторону первым.
Вот ссылка на тот пост, где эти слова были сказаны впервые, можешь использовать поиск, чтобы сверить даты и последовательность их появления:
viewtopic.php?p=335516#p335516
DK писал(а):...поливая клеветой, очерняя и т.д. и т.п. пуская в ход все черные методы ведения интриг, не гнушаясь откровенным способом оболгать человека, приписать ему слова которых он не говорил. Самые низкие и отвратительные методы.


Изволь теперь ответить в таком же духе, как отвечаешь мне относительно якобы "моих" эмоций в этих словах истинному автору этих слов - DK, подтвердив ему его его эмоции и их присутствие,
а передо мной - извиниться за предвзятость и негативное эмоциональное отношение.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2011, 12:20

marvin писал(а):а передо мной - извиниться за предвзятость и негативное эмоциональное отношение.
Я не собираюсь извиняться за свое отношение, за свои чувства к вам, Марвин.
Они у меня есть.

А термин "трепло"( в отличие от вас) , Дмитрий (DK) использовал только один раз:
viewtopic.php?p=334721#p334721
DK писал(а):
marvin писал(а):Только одна - ты трепло, но утверждаешь обратное )))))
Ну хорошо я трепло. Можешь быть счастлив и отвали уже. :roll:
и то - очень точно. :grin:

Кстати, вы сами не раз использовали этот термин, чтобы ввести свое Тело ругательством в "боевое состояние", разозлить, напугать свое Тело. Сейчас же ваше Тело боится терминов "предвзятость" и "негативное эмоциональное отношение".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 24 ноя 2011, 12:34

Андрей Осипов писал(а):Вся трагедия взаимонепонимания - только из-за того,что люди боятся выражать свои чувства, заменяя их мышлением.

Андрей Осипов писал(а):Я не собираюсь извиняться за свое отношение, за свои чувства к вам, Марвин.
Они у меня есть.

Не за чувства извиняться, а за результат их неосознанности - предвзятость.
Yапомню как ты меня пытался учить недавно, сделай сам то, что советовал мне:
Вот пример неумения выражать свои чувства.эмоций.отношения, заменяя "чувства" - "мыслями":

marvin писал(а):обществе, о правилах которого ты так любишь говорить, но только на словах,
то ты не только в который раз подтвердишь свой статус трепла,
но добавишь к этому клеветника и очернителя,
не гнушающегося откровенным способом оболгать человека, приписать ему слова которых он не говорил.

И это иллюзии Ума.
Так как это все - косвенное выражение чувств, отношения к Дмитрию.

Если бы Иван просто описал бы свои чувства, отношение к Дмитрию - то "наше"(взаимопонимание с Дмитрием) появилось бы сразу. А так - это неосознаваемая попытка Ума забрать вернуть себе управляемость ситуации, бегство от своих реальных чувств.

Иван, просто напиши то, что ты чувствуешь к Дмитрию, не мысли, не выводы, не определения. Опиши свои
чувства, свое отношение к нему. И Дмитрий сразу с тобой согласиться.

Хватит терпаться, опиши свои чувства ко мне.
Андрей Осипов писал(а):напугать свое Тело. Сейчас же ваше Тело боится

ты забыл о том, на какое именно тело нужно направлять свое внимание.
На СВОЕ тело и процессы там.
Ты нарушил мои границы, комментируя мои взаимоотношения с моим телом.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 24 ноя 2011, 13:17

Космея писал(а):Каждый в чем-то превосходит , потому учиться можно у любого человека.
Простая истина, но какая сложная.

"Сложность" обучаемости в том, что люди воспринимают это как повторение, копирование поведения, действий, способностей. До определенного момента это работает, но затем процессы переходит на невербальный уровень и повторяющий обламывается, вновь и вновь, так он завязывает на своем развитии, ставит крест..

Учиться у любого - это адаптироваться к меняющимся условиям и расширять в них подвижность и вариацию выбора.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17267
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 697 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение варга » 24 ноя 2011, 13:29

4444 писал(а):Учиться у любого - это адаптироваться к меняющимся условиям и расширять в них подвижность и вариацию выбора.

Самое интересное что нечто общее, какую то общую огреху с которой все неосознанно согласились можно так и не вычислить. Надо учиться мыслить и видеть самостоятельно и не посредством очков розовых или черных , не копировать чужую картину мира. А это прежде всего обратить внимание на то как ты видишь и как мыслишь и как чувствуешь. Большенство людей воспроизводят записи а не думают. Те они думают что думают. они думают что они видят. И так далее. Я думаю что это из-за метода обучения. Поэтому человек который выглядит как тупой дурак не всегда является таким в действительности. Он становиться огрехой ( возможно осознанной чьей то возможно и неосозаннойй) метода.
варга
*********
*********
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован:
02 ноя 2011, 02:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 24 ноя 2011, 13:33

4444 писал(а):Сложность" обучаемости в том, что люди воспринимают это как повторение, копирование поведения, действий, способностей. До определенного момента это работает, но затем процессы переходит на невербальный уровень и повторяющий обламывается, вновь и вновь, так он завязывает на своем развитии, ставит крест..
Да, это именно так. "Внешнее копирование" подходит для начальных, несамостоятельных стадий обучения. И, действительно, это беда, если человек не сможет найти своих границ, не сможет обнаружить свое, себя, участвуя в этом процессе "копирования другого" и потеряется "среди внешних ориентиров". Не сможет начать творчески проявлять себя в осваиваемом процессе\предмете обучения.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 25 ноя 2011, 08:49

4444 писал(а):Heja Респект! за: "Ребя, шухер, софист!"

4444, "шухер" - это реакция твоего восприятия.
Писала о том, что софизм - это ПСЕВДОлогика, и отличать ее от логики бывает полезно.
В частности, софистика может очень замкнутый факт выдавать зза закономерность.
Можно, например, выдать утверждение типа "Все продукты красного цвета ядовиты", при надобности даже псевдологически его обосновать, и потом проповедовать.
Но если таково убеждение человека - то по-моему, его переубеждать незачем, он проводит свои границы, а у других есть возможность смотреть на мир по-иному.

Вообще-то, убеждена, что границы - это социумная договоренность, а на деле есть лишь области рассмотрения. От широты этой области зависят действующие в ней факторы, вот и все.
Можно рассматривать область "насилие-ненасилие", можно рассматривать принцип действия пистолета, можно рассматривать жизнь как процесс, в котором не существует насилия как такового.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0