ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
Чуча Суперстарчу
Чуча Суперстарчу
Funny
Funny

Мое, чужое, наше.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 25 ноя 2011, 08:57

Heja писал(а):4444, "шухер" - это реакция твоего восприятия.

Неа, это механизм применения, инструментарий, а не реакция.
Heja писал(а):псевдологически его обосновать, и потом проповедовать.

Вот, если "проповедовать", то софистика будет инструментом. Эффективность и польза вот мера измерения всего.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 25 ноя 2011, 09:16

Андрей Осипов писал(а):Вам нужна объективная, логически замкнутая модель, а не описание? Если вы не можете ее логически замкнуть для превращения в модель, без ее практического использования - вы называете меня софистом? Не получилось использовать ее для академического анализа?

Мои слова для этого бесполезны, так как логический, академический Ум - только очень небольшая часть сознания.

Андрей, в моем понимании логика не приводит к замыкающей мир модели.
И именно поэтому мы с Вами не найдем общего языка.
Когда многообразие мира замкнуто в неких жестких границах - не увидеть того, что за ними.

Пока что я не могу определить, что именно побуждает Вас, Андрей, все сводить к существованию границ. Чаще всего стенку возводит страх. Чего именно Вы, Андрей, так боитесь - этот вопрос меня интересует, но это прежде всего Ваш вопрос.
-----------------------------------------
Собственно по теме повторю написанное мной и стертое затем Море. Забавно, что сразу после написания того моего поста была открыта эта тема: есть в этом некое созвучие, актуальность проблемы.
Недавно я впервые в жизни была покусана собакой. Собака эта, бывшеуличная, провела у меня в доме ночь и удостоверилась, что она наконец-то нашла пристанище. И когда увидела мимопроходящую ДРУГУЮ собаку, она начала бросаться на нее, чтобы отстоять СВОЙ дом (и, возможно, СВОЮ хозяйку). Но я держала ее за ошейник, и, чтобы получить свободу СВОИХ действий, собака порвала зубами мне руку, и вцепилась в предполагаемого врага.
После того, как их разняли, она ко мне не проявляла никакой агрессии, скорее наоборот, ждала похвалы, что так преданно меня защищала. То есть у нее было такое своеобразное проведение границ "мое-чужое", и это разделение приводило ее к насилию.
Собаку мне пришлось отдать в другой дом - я пока что не умею переделывать эти границы у других.

В общем, как границы проведешь - в таком мире жить и будешь.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 25 ноя 2011, 09:21

Heja писал(а):И именно поэтому мы с Вами не найдем общего языка.


Либо найдёте... :)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 25 ноя 2011, 09:31

4444 писал(а):Неа, это механизм применения, инструментарий, а не реакция.

Инструмент дан в подспорье, а уж как его применяют - это реакция.
4444 писал(а): Вот, если "проповедовать", то софистика будет инструментом. Эффективность и польза вот мера измерения всего.

Польза полезна, а вот "цель оправдывает средства" - этого не приемлю. Каковы средства, такова и цель. Ну и соответственно повышение эффективности достижения такой цели приводит к...
Чайт, часто встречаю типа софистику, когда человек еще "не дорос" до логики, и это просто ошибки. Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 25 ноя 2011, 09:33

*Amzinybe* писал(а):
Либо найдёте...

Это все области договоренностей, Амзи. Если понадобится область общности - конечно, найдем. :)
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Анахита » 25 ноя 2011, 09:36

Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 25 ноя 2011, 09:38

Heja писал(а):Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.

Очень точное использование того, что Клейн назвал "второй логикой".
Я как-то отчаялся найти кого-то еще, кто это понимает (так же, как это понимаю я, если быть точным).
Спасибо!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 25 ноя 2011, 09:43

Анахита писал(а):Молодая, симпатичная девушка приходит в церковь, подходит к священнику. На ней ни макияжа, ни бижутерии, одежда консервативно-строгая. Потупив голову, спрашивает:
- Батюшка, а как вы понимаете концепцию протеирея Феофана о социально-патриархальном единении души человека с Господом Богом на основании его религиозных воззрений, высказанную для русской православной епархии в Париже?
Батюшка:
- Замуж, дура! Срочно замуж!!!


:lol: :lol: :lol:
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Heja » 25 ноя 2011, 09:43

В точку,Анахита! :)
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Анахита » 25 ноя 2011, 09:46

Ну вот и хорошо что такие реакции :grin: А то я немного волновалась, что обижу кого-нибудь этой вставочкой :grin: Зашла в тему, то одну прочту, то второе, ну как-то слишком умно :grin:
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Трансцендец » 25 ноя 2011, 09:48

Heja писал(а):а уж как его применяют - это реакция.

"Как применить?" это даже не реакция, а подготовка или пустая ментальность,
реакция это уже действие, активность.
Heja писал(а):Польза полезна, а вот "цель оправдывает средства" - этого не приемлю. Каковы средства, такова и цель. Ну и соответственно повышение эффективности достижения такой цели приводит к...
Чайт, часто встречаю типа софистику, когда человек еще "не дорос" до логики, и это просто ошибки. Но порой софистика используется целенаправленно, и это значит, что цели "кривые". На форумах чаще всего такой "целью" является спрятать от самого себя и от других какую-то болезненную проблему, путем искажений.

Ясно. Спасибо.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 25 ноя 2011, 09:58

Анахита писал(а):Зашла в тему, то одну прочту, то второе, ну как-то слишком умно :grin:


Это потому, что мы умные ! :grin:

- Папа, а почему, когда яблоко откусишь, оно делается коричневым?
- Дело в том, сынок, что в яблоке имеются различные химические вещества. Одно из них -- железо. Так вот, когда железо вступает с кислородом, находящимся в воздухе, в химическую реакцию, получается окисление. В результате образуется вещество, которое и окрашивает яблоко в коричневый цвет.
- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

:)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Анахита » 25 ноя 2011, 10:44

*Amzinybe* писал(а):- Папа, а с кем ты сейчас разговаривал?

:)

:razz: :razz: :razz:
А ведь то же самое можно было сказать ребенку проще, яблоко ржавеет, например :grin: А если бы ребенок был готов понять как это происходит, он задавал бы вопросы, и тогда можно рассказать. Папа рассказывал себе, какой он умный :grin: Как очень часто бывает на форумах и в жизни. На днях прочитала

"Принято считать, что, отказавшись от мирских
чаяний и ведя жизнь отшельника в горах, дабы очи-
стить мысли журчанием воды в водопаде и шумом
ветра в ветвях сосен, человек стремится к про-
светлению. Но это отнюдь не жажда просветления.
В писании же сказано: «Живущие уединенно в горах и
лесах и полагающие, что от этого они становятся
лучше других людей, не могут достичь даже счастья,
не говоря уже о состоянии Будды».

Мусо Кокуси


и щелкнуло)))осознание)))

Попробуйте посмотреть с этой точки зрения на участников форума) Есть ли те, кто в своих поисках,
практиках, медитациях, вегетарианствах, тантрах, контактерствах, уходом в горы, купаниях в холодных воде, молитвах и т.д......никогда не фонит вибрацией....я лучше....я лучше....
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 25 ноя 2011, 10:53

Анахита писал(а):никогда не фонит вибрацией....я лучше....я лучше..


Лучше, лучше, лучше не фонить вибрацией.... я лучше... я лучше... я лучше... :razz:
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение *Amzinybe* » 25 ноя 2011, 11:01

Космея писал(а):Лучше, лучше, лучше не фонить вибрацией.... я лучше... я лучше... я лучше... :razz:


Я буду лучше, когда не буду фонить вибрацией "я лучше"... :lol:

Варга, ты спрашивала о выходе из рекурсивности...
Вот она дверь...

:)
*Amzinybe*
****************
****************
 
Сообщения: 3960
Зарегистрирован:
10 мар 2010, 14:23
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Хоссэ » 25 ноя 2011, 11:05

*Amzinybe* писал(а):Я буду лучше, когда не буду фонить вибрацией "я лучше"...

Я буду лучше когда забуду что это такое - фонить. :)
Хоссэ
****************
****************
 
Сообщения: 13560
Зарегистрирован:
12 окт 2005, 13:19
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 89 раз.
Блог: Посмотреть блог (46)

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Космея » 25 ноя 2011, 11:33

Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9641
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 196 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение варга » 25 ноя 2011, 12:00

Как мне не видно выхода . ) Конкретики нет. Абстракции какие то. О чем конкретно речь? ) В общем то я знаю кажись,
но хочу перепроверить то что мне далось с трудом понять в миллиарде понимающих и объясняющих.)))) Извините но после иного объяснения вообще получается синдром потери компаса в голове. )))

Кстати то что показано -это что метод вцепиться в рекурсию другого. Это каждый умник может. Баловаться щелканьем тумблера на компасе у другого. Где начинать и как выключить свой компас рекурсии?
варга
*********
*********
 
Сообщения: 694
Зарегистрирован:
02 ноя 2011, 02:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение marvin » 25 ноя 2011, 12:16

варга писал(а):Где начинать и как выключить свой компас рекурсии?

У Осипова отличные методы, рекомендую.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Мое, чужое, наше.

Сообщение Андрей Осипов » 25 ноя 2011, 12:16

Heja писал(а):Пока что я не могу определить, что именно побуждает Вас, Андрей, все сводить к существованию границ.
Мне тоже непонятно ваш "сведение всего" к "существованию личностных границ".

Если только "всем" - назвать саму эту тему- то да, я свожу все, что в этой теме - к рассмотрению границ личности - "мое - наше - твое\чужое". Такой вот я "ограниченный" этой темой.

Heja писал(а):Вообще-то, убеждена, что границы - это социумная договоренность, а на деле есть лишь области рассмотрения.
Да.
Именно так, границы - это "области рассмотрения".
Не будет границ - не будет того, что рассмотреть, опознать - не будет форм..
Не будет у горшка границ - не налить в него воду.

Степень жесткости ( и заметности границ) у
- камня выше, чем у
- воды, тем более
- газа.
Далее по уменьшению жесткости( и заметности) идут
- эмоции\энергия - проявляются снаружи как "установки", "убеждения Логического ума" (текстового\вербального Ума). Как очень жесткие утверждения. Программы Ума. Доказательства.

Так вот именно эмоции ( неосознанные \ автоматические реакции Тела на слова и действия) - точно проявляют неосознанные личные границы "мое - наше - твое\чужое". За "социумную договоренность".

И уже далее по уменьшению жесткости и заметности - идут свободные чувства
- чувства (интуиция.. )идет свободное личное сознание.... Которое может выйти "за границы Ума" и за границы Тела. Своего.И познавать мир мгновенно, тождеством с ним.
Его уже описывают.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0