..............

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

..............

Сообщение Андрей Осипов » 31 окт 2012, 11:49

levis писал(а):я ведь не спорю с фактом того, что и такое достование человека, точное нанесение локальных ударов в слабости текущей КМ человека не действенный инструмент по смене, изменению КМ. А говорю что далеко не всегда он применим.
Да.
Наступает момент, когда силовой способ ( в границах - "сильно-слабо") изменения чужой КМ просто перестает работать. И тогда приходится искать другой вариант, уже не используя свое "силовое преимущество".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение хохол* » 31 окт 2012, 13:27

Такой момент когда-то наступает для любого способа...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ....

Сообщение Андрей Осипов » 31 окт 2012, 14:17

В эволюционном процессе люди объединяются "за". В революционном люди объединяются "против". Что человек выбирает для того, что станет "нашим"?

Как в том анекдоте:
- Что там за окном?
Революция.
- Что они хотят?
Чтобы не было богатых.
- А я думал, что они хотят, чтобы не было бедных....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение хохол* » 31 окт 2012, 20:26

В эвллюционном процессе все меняются медленно, а в реводюционном — быстро...
Вот и вся логика процессов...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ....

Сообщение Elf » 31 окт 2012, 20:53

хохол* революция - это всегда шаг назад.
Хотя потом, два шага вперед, но уже в другом направлении.
И не факт, правильное ли выбрано направление!?
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ....

Сообщение Андрей Осипов » 31 окт 2012, 21:57

хохол* писал(а):В эвллюционном процессе все меняются медленно..
Медленно - только до рождения.
Само рождение происходит быстро.
хохол* писал(а):а в реводюционном — быстро...
Согласен, ломать - не строить..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение хохол* » 01 ноя 2012, 06:26

Elf писал(а):хохол* революция - это всегда шаг назад.

Революция, это ускоренное развитие, а шаги назад, это — регресс.
Андрей Осипов писал(а):Медленно - только до рождения.
Само рождение происходит быстро.

Ну да, сначала происходит количественное накопление, которое и приводит к качественным изменениям.
Закон диалектики, никуда не денешься.

А Путину таки удаётся передавать россиянам свой страх перед неизбкжным концом тоталитаризма... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ....

Сообщение Levis » 01 ноя 2012, 08:42

Elf писал(а):революция - это всегда шаг назад.
С точки зрения развития личности революция, как метод развития, осознания - допустим? Бывает ли так, что просто необходим?
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: ....

Сообщение Алек » 01 ноя 2012, 09:06

О чем спор?

И то, и другое, и третье, по своей сути, - это изменение (или перемена), отличающееся в своих различных проявлениях лишь временной продолжительностью (плотностью или масштабом) и направлением, которые являются обычными ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ характеристиками …

Если в качестве опоры (аксиомы) принять, например, «эволюцию», то:
- «революция» - это концентрированная (сжатая) во времени эволюция;
- «регресс» («инволюция») - это заблудившаяся (дезориентированная) эволюция.

Все определяется масштабом (концентрацией) восприятия и степенью ориентации внимания, а так же их естественным опорным (нормальным) состоянием (в человеке воспринимающем) …

Поэтому, в принципе, все это можно с таким же успехом определить и через революционную или регрессивную точку зрения …

Выстрел из ружья – это революция эволюционного процесса подготовки к стрельбе (изготовка, заряжание, прицеливание, спуск), ну а отдача, – это закономерный регресс … ;)

В этом смысле, даже можно сказать, что революция – это «точка» реверса между эволюцией и инволюцией и, наоборот …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: ....

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2012, 10:32

Алек писал(а):О чем спор?
Кто спорит, а кто и уточняет ... :grin:

Алек писал(а):Если в качестве опоры (аксиомы) принять, например, «эволюцию», то:
- «революция» - это концентрированная (сжатая) во времени эволюция;
- «регресс» («инволюция») - это заблудившаяся (дезориентированная) эволюция.
По поводу терминов:
"эволюция" - "революция" - "инволюция".
"прогресс" - "регресс". (ингресса не знаю). :grin: :grin:

"количественное развитие" - "качественный прыжок".
"качественное развитие" - "количественный прыжок".

Алек писал(а):И то, и другое, и третье, по своей сути, - это изменение (или перемена), отличающееся в своих различных проявлениях лишь временной продолжительностью (плотностью или масштабом) и направлением, которые являются обычными ОТНОСИТЕЛЬНЫМИ характеристиками … …
Да.
Время, время, время - четвертое измерение/координата материального мира.

Алек писал(а):Все определяется масштабом (концентрацией) восприятия и степенью ориентации внимания, а так же их естественным опорным (нормальным) состоянием (в человеке воспринимающем) ……
Да, да, да, да, да, да.... :grin: :grin: .

Алек писал(а):Выстрел из ружья – это революция эволюционного процесса подготовки к стрельбе (изготовка, заряжание, прицеливание, спуск), ну а отдача, – это закономерный регресс … ;)
Да, спасибо, хотел отметить, что частичный регресс закономерен при любом движении вверх. И чем быстрее движение вперед, тем сильнее отдача, "регресс".

И тут все зависит от личных возможностей. Иногда можно не удержаться и не упасть при этой "отдаче". Но падение от отдачи не отменяет ценности осуществленного выстрела.. :grin: :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение Алек » 01 ноя 2012, 11:26

Я тут написал некоторые свои мысли по поводу «силового способа изменения чужой КМ» …

Тут достаточно много говорилось о т.н. «картине мира» (КМ) человека, которая в основном и определяет его жизнь, в том числе и взаимоотношения с различными людьми, обладающими подобными же КМ. По сути дела, этим утверждается то обстоятельство (многим очевидное), что человек сам себе творит свою КМ и в ней же, как в своем субъективном «реальном мире», и проживает свою жизнь, а определяющим во взаимодействии различных людей является взаимодействие их КМ …

Так ли обстоит дело в действительности?
Да, так.
Однако, в очередной раз, вынужден сказать, что такое представление является лишь полуправдой …
В действительности, живой человек все же отличается от этой механистической модели самого себя, приблизительно так же как неразрывный и целостный континуум от системы отдельных дискретных элементов (как неразрывная и бесконечная прямая линия отличается от упорядочной совокупности дискретных точек), описывающих (или составляющих) этот самый континуум.

Попытаемся рассмотреть, например, в наиболее общем виде взаимоотношения между различными людьми, в рамках шкалы «симпатия/антипатия» … Вместо этих понятий здесь можно было бы использовать любые другие (дружба/вражда, любовь/ненависть, притяжение/отталкивание и т.п.), все они – это всего лишь формальные образы (имена, знаки), обозначающие два противоположных состояния в отношении к другому человеку. Поэтому, в этом смысле, слова не имеют никакого значения и играют лишь роль пальца, который указывает на нечто … Этот палец можно разобрать на косточки или попытаться увидеть то, на что он указывает …

Исходя из приведенной выше модели человека, как некой КМ, утверждают, что симпатия зачастую возникает между людьми, обладающими схожими (подобными или дружественными) КМ, а антипатия, соответственно, - между противоречащими и недружественными КМ. А особо талантливые, вообще говорят о том, что симпатия/антипатия, как неосознанные рефлексы, вообще не имеют никакого значения, поскольку значение может иметь только осознанное …

При этом в состоянии симпатии, своя КМ ничем значимым не пополняется и в своей основе продолжает оставаться прежней (неизменной) … Состояние же антипатии, являет собой вторую (обратную и противоположную) сторону одного и того же стремления КМ к сохранению своей неизменности … Появились методы (огромное количество разнообразных методов с красивыми названиями и гарантированными быстрыми результатами), основанные на том, чтобы специально обучиться тому, как на общем фоне возникающего ощущения антипатии (в наиболее общем случае, - некоего негатива), суметь-таки открыть свою КМ для некой новой, правильной и полезной её трансформации. Реализация такого метода, по своей сути, ведет к тривиальной ломке человека (естественных защитных механизмов его психики), поскольку целостная человеческая сущность буквально разрывается между внутренним подавляемым состоянием антипатии (сохранения своей КМ) и искусственно инициируемым извне состоянием необходимости осуществления правильной трансформации этой же своей КМ …

Здесь без вариантов, либо человек ломается и его изначальная антипатия чудесным образом превращается в симпатию …, либо человек не ломается и антипатия усиливается, вместе с возможным возникновением своеобразной фобии «боязни симпатии» и любого изменения своей привычной КМ …

Что же из себя представляет симпатия/антипатия, если она оказывается способной создать разрушающее или сохраняющее взаимодействие со своей же КМ?
Мне все это видится следующим образом.
КМ человека, по своей сути, - это фрагментарный (дискретный) формальный образ (ФО) реального мира, и каждый другой человек в этом самом глобальном ФО так же представляет собой такой же «фо» или «км» (прописными буквами, чтобы не путать с КМ и ФО).
В таком контексте ощущение симпатии/антипатии (по отношению к другому человеку) обладает уже континуальным качеством целостности. Иначе сказать, симпатия/антипатия является результатом невыразимого и таинственного целостного восприятия другого человека. Поэтому и невозможно их как-то формально (дискретными формальными средствами) описать, а их можно только ПЕРЕЖИТЬ … В своем естественном состоянии человек просто не может объяснить свою симпатию/антипатию …
Конечно, сам результат проявления симпатии/антипатии вполне может быть осознан, как некий уже готовый «продукт», но весь целостный процесс, приведший к нему, остается за пределами сознания (в индивидуальном или коллективном бессознательном).
Если симпатия/антипатия порождается индивидуальным бессознательным, то оно носит субъективный характер, ибо один субъективно целостный человек воспринимает другого, такого же субъективно целостного человека …
Если же в роли источника выступает коллективное бессознательное, то его симпатия/антипатия может иметь уже более объективный (чистый) вид …
В любом случае, возникшее состояние симпатии/антипатии, уже изначально задают рамки возможного безопасного или экологичного взаимодействия с таким человеком …

А вот обосновать свою, возникшую чудесным образом симпатию/антипатию, – это относительно легко. Для этого уже существует целое множество разнообразных заготовок, имеющихся в существующей КМ. А если даже и их не хватит, то можно, и даже желательно, пойти вплоть до того, чтобы как-то изменить свою КМ для того, чтобы-таки смочь это сделать … Поэтому люди склонны к разнообразным группировкам либо с симпатичным Центром для противостояния несимпатичной Периферии, либо с симпатичной Периферией для противостояния несимпатичному Центру (что и наблюдается повсеместно на различных форумах, да и в обще в любых общностях людей)…

Когда человек привыкает обосновывать свои естественные и целостные переживания с помощью своей фрагментарной КМ, то происходит перевертыш (реверс), когда уже эти самые целостные переживания начинают обслуживать фрагментарную КМ, т.е. КМ управляет переживаниями. Со временем, человек уже перестает замечать свои разнообразные естественные и целостные переживания и начинает с помощью своей КМ генерить их фантазийные (иллюзорные) образы, со всеми вытекающими отсюда последствиями (дискретность способна породить только такую же дискретность). По сути, такой человек убивает (зачастую ему помогают это сделать) в самом себе свое ЦЕЛОСТНОЕ начало, замещая его лишь модельными конструкциями правильной КМ …, - это уже не полноценный человек, а душевный калека …

По своей условной континуальной и целостной потенциальной «мощности» симпатия/антипатия гораздо превосходит неизбежно фрагментарную КМ. Поэтому, по сути дела, КМ может лишь обслуживать ощущения симпатии/антипатии, т.е. симпатия/антипатия управляет КМ … Т.е. в зависимости от целостного состояния симпатии/антипатии, человек либо дистанцируется от другого и блокирует свою КМ от каких-либо вмешательств в неё извне, либо сближается с другим и открывает свою КМ, участвуя в создании благоприятных условий для её СИМПАТИЧНОЙ трансформации (изменения).

Поэтому так благотворно и может влиять на человека его близкое присутствие с симпатичным человеком …

Настоящий учитель – этот тот, кто способен учиться у всех и всего …
Настоящий ученик – это тот, кто способен учить самого себя …
То, что я назвал выше ломкой человека, - это, по сути дела, уничтожение своего собственного внутреннего учителя, который и разрушает гармоничный, сбалансированный и целостный Круг, изначально присутствующий в каждом человеке, и образованный неразрывной связью (единством) Настоящего учителя и Настоящего ученика …

Любое другое вмешательство в человека (его Душу, включая и его КМ), на волне антипатии – есть насилие над человеком. Уверен, что проблемы, связанные с «экологией Души» человеческой уже сегодня достаточно остро стоят перед людьми. В ближайшем будущем, скорее всего, будет разработана и правовая база, позволяющая определять преступления в этой области и ответственность за них …
Однако на правосудие надейся, но сам не плошай …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: ....

Сообщение marvin » 01 ноя 2012, 11:31

Алек, так я не понял - ты что собираешься делать со своей антипатией ко мне в свете вышесказанного?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: ....

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2012, 11:44

Алек писал(а):Я тут написал некоторые свои мысли по поводу «силового способа изменения чужой КМ» …
Сколько удовольствия читать ваши тексты, Алек... :grin: Прям отдых.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 01 ноя 2012, 11:55

На мой взгляд всё несколько проще.

Достаточно осознать, что симпатии/антипатии есть некая условность своей же КМ и тогда просто изменить свою КМ, в которой этот анахронизм как класс отмирает. Правда событийный ряд всяко поставляет тебе новые "образцы" симпатий/антипатий, но если быть в этому внимательным, то каждый раз можно понять откуда растут ноги у конкретного проявления и снова заменить, изменить свою текущую КМ. И никаких революций или других катаклизмов при этом с человеком не происходит.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: ....

Сообщение хохол* » 01 ноя 2012, 12:38

Андрей Осипов писал(а):"качественное развитие" - "количественный прыжок".

Такого не бывает, это телега впереди лошади.
Только накопление количества приводит к быстромы изменению качества, без этого количества быстрого изменения качества не будет.
Андрей Осипов писал(а):Да, спасибо, хотел отметить, что частичный регресс закономерен при любом движении вверх.

Если вы движитесь одновременно в две стороны, вас просто разорвёт...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: ....

Сообщение Андрей Осипов » 01 ноя 2012, 12:45

хохол* писал(а):
Андрей Осипов писал(а):"качественное развитие" - "количественный прыжок".

Такого не бывает, это телега впереди лошади.
Только накопление количества приводит к быстромы изменению качества, без этого количества быстрого изменения качества не будет.
:grin:

хохол* писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Да, спасибо, хотел отметить, что частичный регресс закономерен при любом движении вверх.
Если вы движитесь одновременно в две стороны, вас просто разорвёт...
Спасибо за уточнение, хохол*.
Именно поэтому я и написал - "частичный". :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: ....

Сообщение Elf » 01 ноя 2012, 12:57

levis писал(а):С точки зрения развития личности революция, как метод развития, осознания - допустим? Бывает ли так, что просто необходим?

Если человеку светит смерть от неизлечимых болезней, то ситуацию может решить только "революция", "реконструкция личности" называется.
Истинная свобода, это свобода от последствий своих желаний!
Аватара пользователя
Elf
Шаман
Шаман
 
Сообщения: 2817
Зарегистрирован:
31 янв 2006, 10:35
Откуда: Уфа
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 105 раз.

Re: ....

Сообщение Levis » 01 ноя 2012, 13:13

Elf писал(а):Если человеку светит смерть от неизлечимых болезней
А "в штатном варианте" революции могут быть необходимы? Хотя наверное в природе всяко бывает и это выбор самого человека определяет.

Просто многие на форумах пишут о каких-то процессах, а я же вижу за этим лишь сильный эмоциональный фон, а не реальные революции и "реконструкции личности".
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30623
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0