Картина мира или замкнутый мир.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 04 мар 2013, 08:44

levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Как бритва... Не очень удобно использовать бритву всегда и во всем, можно пораниться и поранить других. Но и совсем выбрасывать острый инструмент тоже не стоит.

Книжка про острые и опасные инструменты .........
Изображение
Просто вы неумеете им пользоваться...
Да, это так, многое из этого не умею, мешают дурные привычки. Так как в детстве и юношестве мне прививали жесткое почитание правил, тотальное неуважение к живым людям и нетерпимость к чужим слабостям.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 04 мар 2013, 09:03

КМ ( Картина Мира) - это логически (причинно-следственно) замкнутое пространство, оперирующее известными причинно-следственными связями и опирающееся на существующий личный опыт. КМ - это замкнутый мир "логики и причин"(известных конкретному человеку). Этакий "кусочек мира", вырезанный логическим мышлением из реальности и использующий ограниченный и конкретный набор объектов, понятий и взаимосвязей. Опора на логику и на причинно-следственные связи (жесткую КМ) естественна при общении на естественно-научные темы, но при личном общении - превращает живого человека в "мыслящий механизм, ходячий калькулятор", в робота.

Зачастую человек использующий логику и причинно-следственные связи ( Картину Мира) в качестве опоры (аргументов) - он не пишет об этом напрямую. Опора на КМ (использование КМ) при личном общении (использование логики и причинно-следственных связей) выглядит так:

- "Не вижу вашем тексте логики".
- "Конечно, у вас все логически стройно, но ..."
- "Найдите причину - и все решиться."
- "Вы работаете со следствием, а я говорю о причине"...

Использование этих терминов - совершенно естественный подход для ученых, оперирующих в рамках какой-либо ОДНОЙ и КОНКРЕТНОЙ существующей теории - опираться на логику и причинно-следственные связи. Любая научная теория - это и есть КМ. Оперирующая с внешним материальным пространством (материей и энергией).
Но между наукой и религией с эзотерикой - пропасть. И опираясь на логику и причины - ее не перейти. И адекватное использование логики в личном общении - тоже крайне ограничено, так как это очень жесткий инструмент. Хотя удобный и хорошо работающий в некоторых случаях.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 04 мар 2013, 09:04

Алек и Сшонэ
Алек писал(а):даже согласная КМ, в своей основе, ничего не имеет, т.е. скрывает за собой бесполезную пустышку …
Согласен.
Сшонэ писал(а): Смысла в этом слове (Картина Мира) нет. Он есть для незрячих, чтобы как-то обозначить невидимое.
Совершенно согласен.

И согласен также с теми, кто активно использует КМ в качестве опоры для мышления из-за отсутствия других возможностей видения. Поэтому приношу извинения за:
Алек писал(а):У меня такое страное ощущения от общения здесь с Вами, что Вы мне предложили "потолочь воду в ступе", а я повелся ... ;)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 04 мар 2013, 09:12

levis писал(а):Просто вы неумеете им пользоваться... Логика может быть очень гибкой...

Вы правы!
Логика может быть или её может не быть, третьего не дано.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 04 мар 2013, 09:15

хохол* писал(а):третьего не дано.
Дано... бывают очень разные логики... и часто они выглядят и как десятое... хотя при этом существует, на мой взгляд, всегда существует логика, которая объемлет, включает в себя все десять и ещё многие не проявленные. И если вы об этой логики, тады да.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 04 мар 2013, 09:18

Андрей Осипов писал(а):совершенно естественный подход для ученых

Это естественный подход для всех, кто ишет ответы на вопросы, решает конкретные задачи, но конечно не для тех, кто вышел пословоблудить...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 04 мар 2013, 09:19

levis писал(а):включает в себя все десять

Любые логики подвласны общему знаменателю, за исключением случаев отсутствия логики...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 04 мар 2013, 10:22

Когда человек "преодолел ограничения" Картины Мира - он свободен от бытовой логики.. И ему кажется, что это освобождение - легко и просто (раз он его прошел). И что другие люди - также могут легко это пройти и выбросить Картину Мира в качестве опоры мышления - за ненадобностью.
Сшонэ писал(а):Картина мира была подана на стол околопсихологии тяжелой рукой манипуляторов от НЛП. Она в ходу, что есть на самом деле?
Во-первых, даже, если бы она была, слепой не может видеть никакой картины. Пощупать может, только если он будет щупать - это уже реальность, а не картина. Смысла в этом слове нет. Он есть для незрячих, чтобы как-то обозначить невидимое. Хотя я назвал бы это отсутствующее что-то - невидимая реальность, это точнее для слепого. Если слепой прозревает, то он видит уже не картину, а реальность, ну типа часть суши. И это не картина, а часть объёма.


viewtopic.php?p=385338&sid=30162c78d1ff61e20719ee9ea9c69323#p385338
Алек писал(а):Подмена и низведение взаимодействия между различными людьми, лишь к взаимодействию их КМ – это не более чем профанация этого многогранного, глубочайшего и по большей части невыразимого феномена, в котором этой самой т.н. КМ, отнюдь, не принадлежит ведущая роль … (по крайней мере, она являет собой лишь "хвост собаки" ...)

Различные КМ вообще могут быть практически противоположными, и вместе с тем, не взаимодействующими друг с другом в обычном и привычном формате, ибо это самое «взаимодействие» (различение и узнавание) осуществляется совсем в другом «месте» и по-другому, за пределами любых КМ и шкалы их различных соотношений … И это таинственное и невыразимое взаимодействие способно даже из двух противоположных КМ сотворить одно и то же!, ничего не изменяя в них самих… (подобно "круглому квадрату", упомянутому хохлом в другой ветке ... ;) ), или «увидеть», что даже согласная КМ, в своей основе, ничего не имеет, т.е. скрывает за собой бесполезную пустышку …
Кстати, "круглый квадрат" можно достаточно легко показать в действительности ... Однако если это знание просто взять из моей КМ, то это ровным счетом ничего не даст ..., даже если все это действие щедро сдобрить сведениями о том, что тайна превращения Двух в Одно является одним из основополагающих секретов трансцендентальной философии и алхимического Великого Делания ...


У двух людей, соприкоснувшихся лишь своими КМ, которые пребывают в состоянии противостояния, или согласия, или сотрудничества, в действительности нЕчего друг у друга ни взять, ни дать … Более того, любое из этих состояний, неизбежно будут преходящим (временным) …

То же, что люди считают возможным взять у чужой КМ или дать ей, - всё это, в конечном счете, - бесполезная шелуха, подобная обычной одежде …
Эту одежду (какой бы красивой, изысканной и полезной она не казалась) может надеть на себя практически любой, однако его сущность от этого вовсе не изменится ни на йоту …
Хотя, бывает, что, зачастую, и одежда может красить человека …, однако подобное случается, когда человек уже в преобладающей степени отождествляет самого себя с этой самой «своей-чужой» одеждой … Что является весьма жалким, печальным и трагичным зрелищем …

Различными КМ можно меряться …, выстраивать вокруг них свои «кружки» или целые иерархии … Однако все это - всего лишь игры противостояний и согласий различных и относительных КМ …, которые подвержены неизбежным и закономерным своим изменениям (чередованиям или колебаниям), приводящим, в конце концов, к одним и тем же «граблям» …

И вопрос заключается лишь в том, кому сколько раз потребуется на них наступить для того, чтобы заметить это и попытаться сделать что-нибудь качественно иное …


Но большинство людей не может этого сделать - "выбросить КМ". Можно только помечтать, изобразить на словах. Это невозможно сделать по личному желанию и раньше срока. Так как возможность личного прохождения "причинно-следственный" и "субъектно-объектный" барьеров закладывается еще до рождения человека. Это проводит непреодолимую для многих людей границу. Границу между авторами приведенных выше цитат и многими другими людьми.

Поэтому я согласен как с Алеком, с Сшоне , так и с теми, кто опирается на логику и причинно-следственные связи своих КМ (отличных друг от друга) за неимением другого.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Арджуна* » 04 мар 2013, 10:35

Андрей Осипов писал(а):Но пока не дошел - придется пользоваться картой. Раз нужная реальность пока находится "вне пределов видимости". В километре, в тысяче километров, в десятке лет пути. А выбросив карту - можно и не дойти.

"Я знаю пароль,
Я вижу ориентир!
Я выбросил все карты!
Но я не дезертир!"
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Алек » 04 мар 2013, 10:47

levis

«Просто вы неумеете им пользоваться... Логика может быть очень гибкой...»

Это смотря для каких целей …

Да, логика действительно очень гибка, гибка настолько, что одинаково логично и в равной степени может привести к двум противоположным выводам (заключениям, или результатам, или представлениям) … Поэтому эту самую её гибкость целесообразно ограничивать …, да бы не вогнать самого себя в бесполезное состояние неоднозначности, растерянности и ступора пред лицом неизбежных парадоксов и противоречий … Отсюда и те ограниченные возможности логики, которые в ней уже изначально заключены (об этом знали ещё древние греки) …

Однако, если в качестве цели для себя определить обретение навыков использования гибкости логики, как таковой, для обеспечения и поддержания неуязвимости собственной точки зрения (позиции, представлений, понимания, КМ и т.п.), то она как раз самое то, что надо … ;)
Что говорить, такое гибкое пользование логики может произвести впечатление, правда лишь на профанов … Кроме того, за это удовольствие - быть царем среди профанов (хотя бы даже в собственных глазах) …, платится гораздо большая цена, чем оно того стоит …

И ещё …
Вы просто ещё не догнали …, что существование нЕчто невыразимого и таинственного, пребывающего за пределами каких бы то ни было слов и КМ, в Центре собственной сущности, - это не только правда, недоступная для вас сегодня, но и крайне "полезная" «вещь» для вашей логичной игры в неуязвимого … Ибо предоставляет несравнимо большую неуязвимость … Ведь непроницаемая ширма может не только разделять/соединять невыразимое и КМ (бессознательное и сознательное), но также и скрывать отсутствие! чего бы то ни было за ней …, и никакая другая КМ с её аргументами и доказательствами до него просто не способна добраться и проверить это …
Вот, дарю …, пользуйтесь на здоровье …, гибчее уже просто некуда … ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Арджуна* » 04 мар 2013, 18:58

Алек писал(а):существование нЕчто невыразимого и таинственного, пребывающего за пределами каких бы то ни было слов и КМ, в Центре собственной сущности, - это не только правда, недоступная для вас сегодня, но и крайне "полезная" «вещь» для вашей логичной игры в неуязвимого … Ибо предоставляет несравнимо большую неуязвимость … Ведь непроницаемая ширма может не только разделять/соединять невыразимое и КМ (бессознательное и сознательное), но также и скрывать отсутствие! чего бы то ни было за ней …, и никакая другая КМ с её аргументами и доказательствами до него просто не способна добраться и проверить это …

Поднимаю "за" все что поднимается...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 04 мар 2013, 19:09

Алек писал(а):существование нЕчто невыразимого и таинственного, пребывающего за пределами каких бы то ни было слов и КМ, в Центре собственной сущности, - это не только правда, недоступная для вас сегодня, но и крайне "полезная" «вещь» для вашей логичной игры в неуязвимого …

Вы всё умничаете и да же недогоняити, что этим невыразимым я давно уже пользуюсь в обыденной жизни, от поиска мест на парковке, до самого того невыразимого, о чём не имеет смысла говорить на форуме...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 04 мар 2013, 19:55

Алек писал(а):логика действительно очень гибка, гибка настолько, что одинаково логично и в равной степени может привести к двум противоположным выводам

Вы просто путаете гибкость логики с гибкостью позвоночника. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 04 мар 2013, 20:00

Алек писал(а):Вы просто ещё не догнали …

Всё, что недоступно логике, недоступно пониманию.
Всё, что недоступно пониманию бессмыслено по сути, поскольку ни к чему не применимо.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 05 мар 2013, 08:43

хохол* писал(а):Всё, что недоступно пониманию бессмыслено по сути, поскольку ни к чему не применимо.

Это весьма спорное утверждение. Человеческим ум и его понимания весьма ограничены и ограничены очень по разному. Кто-то из великих довольно давно сказал - Умом этот мир не понять, нужно что-то ещё. Я с этим полностью согласен и убеждался в истинности этой мысли не раз...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 05 мар 2013, 09:27

levis писал(а):Кто-то из великих довольно давно сказал - Умом этот мир не понять

Это было сказано о России и с этим я согласен...
Поскольку это только подтверждает её бессмысленность... ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Сшонэ » 05 мар 2013, 09:28

хохол* писал(а):
levis писал(а):Кто-то из великих довольно давно сказал - Умом этот мир не понять

Это было сказано о России и с этим я согласен...
Поскольку это только подтверждает её бессмысленность... ;)

Наверно не понимаешь, значит не поймёшь. Убиваешь свою страну, урод.
Последний раз редактировалось Сшонэ 05 мар 2013, 10:38, всего редактировалось 3 раз(а).
Аватара пользователя
Сшонэ
****************
****************
 
Сообщения: 14949
Зарегистрирован:
28 сен 2005, 09:33
Благодарил (а): 352 раз.
Поблагодарили: 1086 раз.
Блог: Посмотреть блог (1362)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 05 мар 2013, 09:33

хохол* писал(а):Это было сказано о России и с этим я согласен...

Это было сказано много раньше, чем появилась Россия... вот только я забыл, кто именно это сказал.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30603
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Ладья » 05 мар 2013, 09:45

хохол* писал(а):
levis писал(а):Кто-то из великих довольно давно сказал - Умом этот мир не понять

Это было сказано о России и с этим я согласен...

Потому что Россия понимается образами. Только русский язык, а также украинский и белорусский, - язык образов, остальные создавались по неведению и лишены образности.
http://www.youtube.com/watch?v=8KoORtIRU20
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 05 мар 2013, 09:46

levis писал(а):Это было сказано много раньше, чем появилась Россия... вот только я забыл, кто именно это сказал.

Как же Вы забыли, кто же мог жить в это пору прекрастную? :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0