Картина мира или замкнутый мир.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 06 янв 2013, 18:00

Вы уходите от ответа...

Пункт два чем определяется в человеке?

Именно об этом вопрос, всё остальное вторично ...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 06 янв 2013, 18:15

levis, никуда я не ухожу.
А пункт два определяется не в человеке, а самим человеком, исходя из возможностей и пункта первого.
Для второго пункта важна широта знаний и желательно в наиболее раннем возрасте, поскольку, когда нет выбора, не из чего и выбирать, приходится сразу переходить к третьему пункту.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 06 янв 2013, 19:25

Понятно. Моя точка зрения иная, как то, что именно в человеке находится то, что определяет в нём многое и выбор профессии и веру и жену и вообще сильно влияет на практически все его решения, выборы...

Чем точнее человек это делает, тем легче ему живётся... Но это не обязательно определяет легкостью бытия, но радость определяет точно, с моей конечно точки зрения...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Арджуна* » 06 янв 2013, 22:05

Да...и радость такая тихая-тихая...и светлая...
Словно свеча горит в ночи...
No--
Аватара пользователя
Арджуна*
Ган
Ган
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
17 апр 2005, 10:59
Откуда: ---
Благодарил (а): 156 раз.
Поблагодарили: 170 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 05:44

хохол* писал(а):А я думаю, что картина мира, это способ укладки человеком получаемой информации..
Да.

хохол* писал(а):В объестивном плане, это философское восприятие действительности, некая космогония, только не в астраномическом плане, а в плане внутренней вселенной.
Да.
И эта космогония является одновременно и инструментом восприятия мира.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 05:54

хохол* писал(а):
levis писал(а):Но что в человеке определяет, как именно он укладывает или кем он становиться?
levis, ну,
Да:
хохол* писал(а):во-первых,
1 - обстоятельства жизни, ведущая культура, в которой он обитает.
да, воспитание в семье, до 21 года . Привычки из семьи, в основном.
Картина Мира не осознается вовсе.
хохол* писал(а):А во-вторых,
2 - личный выбор философии и мировозрения.
да, выбор профессии, личные особенности человека. Самостоятельная жизнь в социуме, личность определяет.
Картина Мира может и осознается, но принимается только своя, все остальные - неправильные.
хохол* писал(а):В-третьих,
3 - это создание своего личного мировосприятия, но это уже высший пилотаж, по сравнению с предидущими...
Да, это если повезет в 33 года. И уже за личным - откроются новые горизонты сознания.
Человек уже может различать разные Картины Мира. И выбирать(создавать) себе наиболее подходящую.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 09:05

хохол* писал(а):И разделять её можно не на "востоковедов" и "утопистов", а, прежде всего, на материалистов и идеалистов, у которых, естественно, глубже пойдут уже свои разделения...
Нет, нет и нет! :grin: :grin: :grin:
Это уже слишком высокий "полет". К которому относится вера и внутренний опыт. Но эти трое "востоковедов-утопистов" не летали!!! в отличие от четвертого ) А эти трое верят в иллюзии. "материалисты" и "идеалисты тоже". У приведенных трех "востоковедов и утопистов"- нет осознанного внутреннего опыта, хохол*. Они "теоретики". У них нет опыта личного сознания не привязанного к Телу, к его ценностям. У четвертого, того, кто пишет о них - есть этот внутренний опыт жизни "без картины мира".

Хохол*, в этой теме я пишу о личной "картине мира". О той, с которая работает текстовое, логическое мышление Тела. Которая "вписывается в Тело" в семье. И которая (как это ни странно) "логически замкнута" на Тело, на его цели и ценности - безопасность, удовольствие, контроль/правота. И на страже границ" картины мира" стоят страх и желания. Как подходишь к границе - хозяин "картины мира" (ее лучше назвать "квартирой в мире") либо боится, либо хочет в другую сторону/не хочет в эту, либо берет управление на себя, считая что он "прав". Странным образом "теряя понимание" и уходя из контакта. Но сам человек не осознает этих эмоций страха, желаний и правоты (не в состоянии, нет возможности различения), пряча ( в основном от себя) их за логикой мышления.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 09:42

По потере контакта и эмоциям, возникающим у собеседника - можно определить, выход за границы "картины мира" другого человека. По своим эмоциям(если есть возможность их различать) или по реакции своего Тела (резкие или не очень ощущения) - можно также определить, что окружающий мир вышел из вашей "картины мира". Из под контроля эго. Проще всего (начинать нужно с) определять эмоции по ощущениям в своем Теле.

Действиями сложно нарушить картину. А вот словами - очень легко нарушить "картину мира" и вызвать сильные эмоции у людей и потерю радости. Без веской причины - не стоит лишать окружающих людей радости. Для различения и соблюдения границ чужих "картин мира" служит наука этика. Этика позволяет различать и уважать чужие "картины мира". Этика помогает беречь свою и чужую радость.
Арджуна* писал(а):Да...и радость такая тихая-тихая...и светлая...
Словно свеча горит в ночи...
Да, этика необходима, чтобы не задуть эту свечу..
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 07 янв 2013, 11:00

Арджуна* писал(а):и радость такая тихая-тихая...и светлая...

Как палата в дурдоме...

Да собственно радость, это и есть временное добровольное помешательство, средство борьбы с противоречиями мира, поэтому нет ничего удивительного в том, что радующихся в сумашедших домах куда больше, чем на городских улицах...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение хохол* » 07 янв 2013, 11:37

Андрей Осипов писал(а):Картина Мира не осознается вовсе.

Осознаются, причём и в 5, и в 3 года тоже уже осознаётся.
Но здесь, чем хуже условия жизни ребёнка, тем лучше эта картина осознаётся и тем осознанней, естественно, она выбирается личностью, но тем больше указанная личность уходит в конфликт с обществом.
А уж если до 33 лет ума не нажил, то тут уже без вариантов...
Андрей Осипов писал(а):Нет, нет и нет!
Конечно, соглашаетесь Вы ещё более односложно, но возражаете ещё более невнятно. Проще говоря я Вас не понимаю. Но думаю, что виновата в этом не картина мира. Хотя вы и уверены, что потеря контакта является показателем различия между картинами миров собеседников, но это далеко не всегда является причиной.
Например непонимание может возникнуть не из за особенности вашей картины мира, а из-за её отсутствия. Ну, не то, чтобы полного отсутствия, а в результате фрагментарности этой картины. Вот обратите внимание на терминологию форума: христианство, буддизм, манихейство, термины придуманные блаватской, термины индийской философии в перемежку с конфуцианскими терминами в том числе с их японскими эквивалентами, но совершенно различными значениями.
Думаете это от широты КМ? Нет, это от её фрагментарности: бежал человек мимо лесочка, схватил росинку с листочка; сама по себе росинка неплоха, но толку с неё, как с козла молока.
Это как из различных наборов с пазлами выташить пазлы с яркими красными, зелёными и желтыми цветами и утверждать, что вы собираете картину светофора. Смешно? А ведь тут многие так и делают, чего же уж обижаться на непонимание. И картины мира тут вовсе ни при чём.
Второй причиной непонимания вас собеседником может быть опять таки не ваша картина мира а неумение её презентовать. Если уж вы не учитель по своей природе, то делать вам это будет крайне трудно, но если есть желание и терпение, то всё получится, нужно только понимать, что причина вовсе не в картине и не в мире.
Третьей причиной непонимания может быть обыкновенная глупость, которую сморозить имеет пряво любой человек, независимо от своей картины мира. Такие приёмы человеку необходимы чтобы раздвигать горизонты своей картины, а иногда и чужой. Но эти приёмы будут объективно непонятны и нередко эмоционально неприятны.
Да и ещё:
Андрей Осипов писал(а):Но сам человек не осознает этих эмоций

Эмоции осознаются всегда и везе, без исключений и совершенно адекватно. Иначе, они бы не были эмоциями.
Андрей Осипов писал(а):Этика позволяет

Этика — это наука борьбы общественной картины мира с индивидуальными.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 12:33

хохол* писал(а):
Арджуна* писал(а):и радость такая тихая-тихая...и светлая...

Как палата в дурдоме...

Да собственно радость, это и есть временное добровольное помешательство, средство борьбы с противоречиями мира, поэтому нет ничего удивительного в том, что радующихся в сумашедших домах куда больше, чем на городских улицах...
Что вы, Хохол*, радость - это естественное (просветленное) состояние Тела.
И тут я согласен с Левисом и Арджуной, что именно радость Тела во многом является компасом для начальной ориентации во внутренних постранствах. Есть удивительный человек Александр Лоуэн - его книга так и называется "Радость". Радость Тела - это базовая точка отсчета психологии. И тут я больше на практике согласен с Левисом, чем с вами. На словах противоречие, но на практике у Левиса - есть надежный внутренний компас. А терминология - подтянется.

хохол* писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Этика позволяет
Этика — это наука борьбы общественной картины мира с индивидуальными.
Хохол*, не борьбы, не борьбы, а правила дорожного движения в среде неосознаваемых, но разных "картин мира". Чтобы люди не воевали попусту, тратя свои и чужие силы с другими ценностями, являющимися опорами иных "картин мира". Чтобы люди, абсолютизирующие свои ценности - не наломали дров, не растоптали ( по незнанию, по своей детскости Ума) чужие ценности и цели, без которых человечество( да и каждый человек) не сможет существовать. Поэтому для таких и пишутся такие книжки:

Изображение
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 12:45

хохол* писал(а):Например непонимание может возникнуть не из за особенности вашей картины мира, а из-за её отсутствия. Ну, не то, чтобы полного отсутствия, а в результате фрагментарности этой картины.
Хохол*, любая "картина мира" ( в том варианте, в котором используется эго) - ограничена и фрагментарна. А что касается "бежал мимо, взял росинку с листочка" :
хохол* писал(а):Например непонимание может возникнуть не из за особенности вашей картины мира, а из-за её отсутствия. Ну, не то, чтобы полного отсутствия, а в результате фрагментарности этой картины. Вот обратите внимание на терминологию форума: христианство, буддизм, манихейство, термины придуманные блаватской, термины индийской философии в перемежку с конфуцианскими терминами в том числе с их японскими эквивалентами, но совершенно различными значениями.
Думаете это от широты КМ? Нет, это от её фрагментарности: бежал человек мимо лесочка, схватил росинку с листочка; сама по себе росинка неплоха, но толку с неё, как с козла молока.
Это как из различных наборов с пазлами выташить пазлы с яркими красными, зелёными и желтыми цветами и утверждать, что вы собираете картину светофора.
Так он не взял, не взял росинку-то! А только услышал (важный, значительный, авторитетный) звук, прочитал слово, и все! Главное, что слово авторитетное, ценное, дорогое, нужное ( далее по списку) остальное, само его значение - часто и не важно. Узнал как его произносить - достаточно. Ведь большинство людей только красивые и авторитетные, многозначительные слова знают, а наполнить их значение им нечем. Вот и заполняют их чем попало, тем что было подходящим в их "корзине мира". Ведь христианство, буддизм, ислам, иудаизм, индуизм - это не философия, это описание конкретного личного внутреннего опыта (часто одинакового, но описываемого различными терминами). Ведь многие многие произносящие эзотерические термины считают, что никакого внутреннего опыта не бывает, что это все фантазии и красивые мечты.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 13:26

Хоссэ писал(а):Картины мира должны быть стёрты - чтобы не было конфликтов не должно быть их хозяев. Пока человек следует земной логике и создаёт картины мира он только человек - авансом. Замкнутость мира возникает лишь от отсутствия силы разглядеть что это иллюзия и ее преодолеть.
Да, Хоссе, согласен. Но только после определенного возраста и не все это могут. Для большинства это не то, что не стоит - невозможно сделать. Поэтому ,в прошлый раз так и отреагировал... :)
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Алек » 07 янв 2013, 15:54

Андрей Осипов

Радость можно испытывать и от иллюзии, которая воспринимается как действительность … Наверное, каждый человек сталкивался с таким переживанием в своей жизни, когда сначала искренне возрадовался от какой-то «картины» (ситуации) жизни, а затем, оказалось, что это была всего лишь желательная искусственная картина, нарисованная собственноручно в своем собственном сознании и не соответствующая действительности … Поэтому за такой радостью, со временем, зачастую, наступает горечь разочарования … Вообще, за радостью, неизбежно наступает грусть, печаль и страдание …

Более того, если переживание состояния радости является тотальной жизненной целью …, то наиболее простым и легким средством её достижения, как раз и является устойчивое пребывание в рамках какой-либо предпочтительной и прелестной иллюзии (не утруждая себя её верификацией) … А её устойчивость, продолжительность её цикла, т.е. – продолжительность её жизни до закономерного и неизбежного обращения в свою противоположность (горечь, печаль, несчастье, депрессия), может обеспечиваться разнообразными известными способами (например, изолированностью самого себя – интроверсией, или создания изолированной и ограниченной группы людей – секты, поддерживающей и подпитывающей основополагающую мировоззренческую иллюзию их главаря, или непрестанной борьбой и победами над разнообразными такими же иллюзорными КМ, как правило, заведомо относительно слабыми) …

Эту продолжительность (пребывания в радостной иллюзии) можно искусственно растянуть даже на всю жизнь, однако даже в этом случае переживание радости будет неизбежно притупляться, но и это не так страшно, как то, что неизбежно придет на смену этой самой радостной жизни …, оно будет (покажется) страшнее самой смерти … Это будет вся радость жизни, упакованная (свернутая) в один-единственный миг (фокус) настоящего и перевернутая с ног на голову, т.е. инвертированная в свою противоположность …

Действительность вызывает качественно иное переживание (ощущение), отличное от радости/горя, которое лишь по естественной скупости и ограниченности словесной, именуют «радостью» …
Зачастую, от этого и все недоразумения …

Справедливость или действительность собственной КМ определяется степенью её соответствия окружающему действительному Миру. Какой бы смысл и какую бы суть (природу) не вкладывали в это понятие – «окружающий Мир» …
Казалось бы, что справедливость собственной КМ может быть обоснована какими-то своими собственными, внутренними средствами. Однако она ими вообще не может быть обоснована, о чем свидетельствуют, например, известные теоремы Геделя … Более того, эти самые внутренние средства, наоборот, лишь обслуживают уже сложившуюся и привычную КМ …
Такая ситуация (проблема) является вполне закономерной, подобной той, в которой двумя противоположностями, любой двойственности, просто невозможно определить (обосновать) то их уникальное соотношение между собой, в котором они равны друг другу, которое, по своей сути, есть ТРЕТЬЕ, НЕОПРЕДЕЛЕННОЕ состояние в той же двойственности …
Поэтому посредством Двух противоположностей и невозможно выйти за пределы двойственности, образованной ими, поскольку этот таинственный «портал» пребывает внутри этой же двойственности, в её ТРЕТЬЕМ и НЕОПРЕДЕЛЕННОМ элементе …, который, по своей сути, и олицетворяет собой т.н. «Великий Предел» … Великий Предел и есть универсальная Граница, уже изначально ограничивающая собой не только возможности любой двоичной системы исчисления и двоичной логики, но и двойственный, раздельный образ мышления (да и восприятия в своей основе) … Именно поэтому этот самый Великий Предел, как и любая другая граница (ограничение) пребывает ни где иначе, как в самом сознании человека, - в его способе восприятия о образе мышления ...

Поэтому вполне естественным и закономерным путем её (КМ) утверждения (самоутверждения) в человеке (его сознании) является борьба с другими, такими же КМ …, подобная борьбе за выживание, а, по сути, и являющаяся её продолжением, в какие бы благие намерения она не облекалась …

Таким образом, пожалуй, не трудно заметить, что характер оперирования свой собственный КМ, т.е. характер её взаимодействия с другими КМ и с действительным Миром, всецело определяется её собственным внутренним качеством или степенью её соответствия действительному Миру … Чем более КМ навязывает себя другим и претендует на свою победу над ними, тем более она нуждается в своем внешнем самоутверждении и тем менее она соответствует действительному Миру …

Что касается «правил движения» …, то здесь очень зыбкая аналогия …
По моим сегодняшним представлениям, правила – это естественная жизненная необходимость (вынужденность) предназначенная для создания условий, обеспечивающих адекватное совместное сосуществование и выживание ведающих (в той или иной степени) человеков среди массы не-ведающих и самих не-ведающих, среди себе подобных …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 07 янв 2013, 19:39

:) :), Алек!
Алек писал(а):Андрей Осипов
Радость можно испытывать и от иллюзии, которая воспринимается как действительность. Наверное, каждый человек сталкивался с таким переживанием в своей жизни, когда сначала искренне возрадовался от какой-то "картины" (ситуации) жизни, а затем, оказалось, что это была всего лишь желательная искусственная картина, нарисованная собственноручно в своем собственном сознании и не соответствующая действительности. Поэтому за такой радостью, со временем, зачастую, наступает горечь разочарования. Вообще, за радостью, неизбежно наступает грусть, печаль и страдание.
Проверять КМ практикой? Да,обязательно!

Радость - это состояние Тела, не Ума, не Души. А то .что вы называете "радостью от иллюзии"- я называю восторженность Ума. И радость тут не при чем. За восторженностью, да - всегда наступает разочарование. В этом я полностью согласен с вами. Но за настоящей, реальной радостью наступает любовь.
Алек писал(а):Более того, если переживание состояния радости является тотальной жизненной целью,
Ну, это ,конечно не цель. Это скорее необходимость держать Тело в таком состоянии. Для многих психологов - это может быть целью. Возврат к сбалансировааному состоянию Тела.
Алек писал(а):Действительность вызывает качественно иное переживание (ощущение), отличное от радости/горя, которое лишь по естественной скупости и ограниченности словесной, именуют "радостью".
Зачастую, от этого и все недоразумения.
Терминологические разногласия могут быть. А что касается термина "Радость" - он достаточно полно описывается Александром Лоуэном в его книге с таким же названием "Радость". Если очень грубо - то это состояние Тела без "энергетических блокировок". Посмотрите книгу, если есть возможность. Александр удивительный человек.
Алек писал(а):Более того, если переживание состояния радости является тотальной жизненной целью, то наиболее простым и легким средством её достижения, как раз и является устойчивое пребывание в рамках какой-либо предпочтительной и прелестной иллюзии (не утруждая себя её верификацией) А её устойчивость, продолжительность её цикла, т.е. продолжительность её жизни до закономерного и неизбежного обращения в свою противоположность (горечь, печаль, несчастье, депрессия), может обеспечиваться разнообразными известными способами (например, изолированностью самого себя интроверсией, или создания изолированной и ограниченной группы людей секты, поддерживающей и подпитывающей основополагающую мировоззренческую иллюзию их главаря, или непрестанной борьбой и победами над разнообразными такими же иллюзорными КМ, как правило, заведомо относительно слабыми)

Эту продолжительность (пребывания в радостной иллюзии) можно искусственно растянуть даже на всю жизнь, однако даже в этом случае переживание радости будет неизбежно притупляться, но и это не так страшно, как то, что неизбежно придет на смену этой самой радостной жизни, оно будет (покажется) страшнее самой смерти Это будет вся радость жизни, упакованная (свернутая) в один-единственный миг (фокус) настоящего и перевернутая с ног на голову, т.е. инвертированная в свою противоположность
Я согласен с описанным, Алек, но то, что вы описали - все, что угодно, но это совсем не радость. Загляните к Лоуэну. Его, конечно много, но уж очень светлый человек. :)
Алек писал(а):Поэтому вполне естественным и закономерным путем её (КМ) утверждения (самоутверждения) в человеке (его сознании) является борьба с другими, такими же КМ, подобная борьбе за выживание, а, по сути, и являющаяся её продолжением, в какие бы благие намерения она не облекалась
Согласен, КМ, опирающаяся на логическое мышление - именно так себя и ведет. В большинстве случаев такая КМ, да - агрессивна по сути, так как борется за выживание и власть. Или в личном сознании, или в коллективном.
Алек писал(а):Таким образом, пожалуй, не трудно заметить, что характер оперирования свой собственный КМ, т.е. характер её взаимодействия с другими КМ и с действительным Миром, всецело определяется её собственным внутренним качеством или степенью её соответствия действительному Миру. Чем более КМ навязывает себя другим и претендует на свою победу над ними, тем более она нуждается в своем внешнем самоутверждении и тем менее она соответствует действительному Миру.
Да. это исключительно важно отметить в этой теме про КМ.
Алек писал(а):Что касается "правил движения", то здесь очень зыбкая аналогия
По моим сегодняшним представлениям, правила - это естественная жизненная необходимость (вынужденность) предназначенная для создания условий, обеспечивающих адекватное совместное сосуществование и выживание ведающих (в той или иной степени) человеков среди массы не-ведающих и самих не-ведающих, среди себе подобных.
Так это и есть "правила дорожного движения" , Алек. Правила, написанные кровью жертв ДТП для тех, кто еще не имеет опыта "контактной езды" по дорогам. Для тех, для кого некоторые термины, например "таран" и "боковой удар" - так и остаются теорией. И не обязательно попадать в такие ситуации лично. Правил достаточно. Личный опыт аварий не обязателен. Так и в жизни с чужими КМ.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Андрей Осипов » 09 янв 2013, 00:48

Ивва писал(а):Андрей Осипов, а кто автор этих текстов? Хорошо написано, искренне, чисто. А последняя фраза просто замечательная. И она словно отдельна от всего текста и смысла. Точнее - весь текст как прелюдия к этой фразе, которую я бы сократила до одного слова - "Продолжить". Проложить свой путь... безусловно и безмотивно.
Одиночество и уединение
Одиночество и уединение
   Солнце село, и на фоне темнеющего неба деревья стали черными, с четкими формами. Широкая могучая река была тихой и спокойной. Луна только что появилась над горизонтом. Еще не создавая теней, она поднималась между двумя большими деревьями.
   Мы шли вдоль крутого берега реки и вышли на дорогу, огибавшую зеленевшие пшеничные поля. Эта дорога была очень древней: по ней прошлись тысячи людей. Она была знаменита преданиями и тишиной. Она блуждала среди полей и манговых деревьев, тамариндов и брошенных могил. Вдоль нее попадались участки с садами, а сладкий горох аппетитно наполнял воздух своим ароматом. Птицы мостились, готовясь к ночи, а в большом пруду уже начали отражаться звезды. Природа была молчаливой тем вечером. Деревья стояли отчужденно, они погрузились в молчание и темноту. Мимо проехали на велосипедах несколько болтавших жителей деревни, и снова воцарилась глубокая тишина и тот покой, который наступает, когда все остается наедине с собой.
   Такое уединение – это не болезненное, пугающее одиночество. Это состояние, когда ты сам с собой, ничем не нарушенное, полное и насыщенное. У тамариндового дерева нет иного существования, кроме как быть собой. Это и есть уединение. Каждый становится сам собой, как огонь, как цветок. Мы не осознаем чистоту этого состояния, его необъятность. Общаться по-настоящему можно только, когда ты сам с собой. Быть самому в себе не означает отреченье или замкнутость. Быть самому в себе означает очищение от всех побуждений, повседневных дел и целей. Уединение – это не желаемая цель ума. Нельзя пожелать уединения. Такое желание – это лишь побег от боли из-за неспособности к общению.
   Одиночество со своими страхами и болью – это отстранение, неизбежный поступок вашего «я». Причина отстранения, неважно, масштабного или нет, берет свое начало в смущении, конфликте, горе. Отстранение не может породить уединение. Нужно избавиться от первого, чтобы позволить второму быть. Уединение – неделимое, а одиночество – это отделение себя. Тот, кто уединился, восприимчив, поэтому легко переносит все. Только уединившийся может общаться с тем, что беспричинно и безмерно. Для уединившегося жизнь вечна, для уединившегося нет смерти. Уединившийся никогда не прекратит свое существование.
   Луна только всходила над вершинами деревьев, и тени были явными и черными. Залаяла собака, когда мы миновали маленькую деревушку и возвращались назад вдоль реки. Река была такой спокойной, что она отражала в своей воде звезды и огни длинного моста. Высоко на берегу стояла детвора и смеялась, а маленький ребенок плакал. Рыбаки чистили и сворачивали свои сети. Мимо тихо пролетела ночная птица. На противоположном берегу реки кто-то начал петь, и его слова были понятными и трогательными. И снова охватившее все вокруг уединение жизни.

 Джидду Кришнамурти  Комментарии к жизни. Книга первая
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7689
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Алек » 09 янв 2013, 10:32

Андрей Осипов

« … Проверять КМ практикой? Да, обязательно! …»

Думаете, что от нашего «обязательно» или «необязательно», в этом смысле, что-нибудь зависит? ;)
Ведь сама жизнь каждого из нас, по своей сути, и является такой многоплановой практикой …

Кроме того, зачастую «практика» вовсе не подтверждает (проверяет), а обслуживает …

В.А.Мошков «Механика вырождения»:

«Приступая к исследованиям в области наук «неточных», я с первых же шагов натолкнулся на причину их неточности. Точные науки приступают к исследованию внешнего мира без всяких предвзятых идей; они собирают сырой материал, подбирают однородные факты и делают из них выводы. У наук «неточных» сырого материала гораздо больше, чем у всех точных наук, взятых вместе, но к нему приступают не для того, чтобы чему-нибудь научиться, а только для того, чтобы оправдать положения, которые с незапамятных времен принято считать аксиомами. Однородные факты не сопоставляются, из них не делается никаких выводов, а только выбираются подходящие для доказательства предвзятых идей, об остальных же умалчивается или делаются попытки подорвать доверие к тем личностям, которыми они собраны. Словом, производится антинаучная работа, называемая в просторечии «подтасовкой».


Есть и еще один момент в «практике», который может достаточно просто ввести в заблуждение. «Практика», в смысле проверки …, в любом случае, представляет собой ограниченное количество повторений, ни одно из которых не осуществляется в тождественных условиях … Поэтому для того чтобы практический результат обрел силу неизменной достоверности, по большому счету, его необходимо повторять каждое мгновение и бесконечное количество раз …
Это можно легко показать на примере теоремы Пифагора.
Можно практически обмерить огромное количество разнообразных прямоугольных треугольников, и даже определить в них закономерность, описанную этой самой теоремой, но всего этого еще недостаточно для того, чтобы распространить эту закономерность на всё бесконечное множество различных прямоугольных треугольников …

Но Пифагор сумел это сделать, - свернуть целую бесконечность в конкретную конечность, однако если и можно назвать практикой то, как он это осуществил, то это практика качественно иного уровня (плана) …

«… Радость - это состояние Тела, не Ума, не Души. А то .что вы называете "радостью от иллюзии"- я называю восторженность Ума. И радость тут не при чем. За восторженностью, да - всегда наступает разочарование. В этом я полностью согласен с вами. …»

Вы думаете, что я в своей жизни ни разу не переживал состояния радости? ;)
И мне для этого вовсе не обязательно разделять себя на какие-то свои отдельные части, и наделять какую-то из них способностью радоваться, а другие лишать этой самой способности …
Более того, скажу Вам, что я, наверное, по Вашим меркам, какой-то урод, поскольку могу радоваться всем, что у меня есть … ;)

«… Но за настоящей, реальной радостью наступает любовь. …»

Все, что подвержено изменениям, когда-то было рождено, поэтому, рано или поздно, но неизбежно умрет …
Поэтому не может быть НАСТОЯЩЕЙ радости, т.е. радости, которая бы все время и неизменно пребывала в настоящем моменте … Настоящим может быть только то, что НЕИЗМЕННО … А то, что неизменно и непрерывно пребывает в настоящем (моменте), так это только «МЕЖДУ» …, т.е. то, что настоящее, которое по-настоящему! существует между «радостью» и «горем», «любовью» и «ненавистью», «прошлым» и «будущим» ……… Поэтому, пытаясь говорить об этом словами, лишь больше нагонишь мути …

За настоящей радостью, наступает другое настоящее …, между которыми общим и неизменным есть лишь само «настоящее» ….

«… Ну, это, конечно не цель. Это скорее необходимость держать Тело в таком состоянии. Для многих психологов - это может быть целью. Возврат к сбалансировааному состоянию Тела. …»

Думаю, что самым эффективным (сбалансированным, здоровым и т.п.) состоянием тела является такое, когда просто забываешь о нем (не ощущаешь его) …

«… Терминологические разногласия могут быть. А что касается термина "Радость" - он достаточно полно описывается Александром Лоуэном в его книге с таким же названием "Радость". Если очень грубо - то это состояние Тела без "энергетических блокировок". Посмотрите книгу, если есть возможность. Александр удивительный человек.
……………………..

Я согласен с описанным, Алек, но то, что вы описали - все, что угодно, но это совсем не радость. Загляните к Лоуэну. Его, конечно много, но уж очень светлый человек. …»


Зачем мне описание «шара», если он у меня есть в действительности и я его могу созерцать (переживать) собственными глазами без всяких чужих слов и их разнообразных конструкций …
А заболтать можно всё, что угодно …

«… Так это и есть "правила дорожного движения" , Алек. Правила, написанные кровью жертв ДТП для тех, кто еще не имеет опыта "контактной езды" по дорогам. Для тех, для кого некоторые термины, например "таран" и "боковой удар" - так и остаются теорией. И не обязательно попадать в такие ситуации лично. Правил достаточно. Личный опыт аварий не обязателен. Так и в жизни с чужими КМ.»

М.А.Булгаков «Собачье сердце»:

«Столовая наполнилась неприятным синим сигарным дымом. Пес дремал, уложив голову на передние лапы.
- "Сен-Жюльен" - приличное вино, - сквозь сон слышал пес, - но только ведь теперь же его нету.
Глухой, смягченный потолками и коврами, хорал донесся откуда-то сверху и сбоку.
Филипп Филиппович позвонил, и пришла Зина.
- Зинуша, что это такое означает?
- Опять общее собрание сделали, Филипп Филиппович, - ответила Зина.
- Опять! - горестно воскликнул Филипп Филиппович, - ну, теперь стало быть, пошло! Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, спрашивается? Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении, и так далее. Крышка Калабухову!
- Убивается Филипп Филиппович, - заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
- Да ведь как не убиваться?! - возопил Филипп Филиппович, - ведь это какой дом был! Вы поймите!
- Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович, - возразил красавец тяпнутый, - они теперь резко изменились.
- Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я - человек фактов, человек наблюдения. Я - враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод. И вот вам факт: вешалка и калошная стойка в нашем доме.
- Это интересно...
"Ерунда - калоши, не в калошах счастье, - подумал пес, - но личность выдающаяся".
- Не угодно ли - калошная стойка. С тысяча девятьсот третьего года я живу в этом доме. И вот в течение этого времени до апреля тысяча девятьсот семнадцатого года не было ни одного случая - подчеркиваю красным карандашом "ни одного"! - чтобы из нашего парадного внизу, при общей незапертой двери, пропала бы хоть одна пара калош. Заметьте, здесь двенадцать квартир, у меня прием. В апреле семнадцатого года года, в один прекрасный день, пропали все калоши, в том числе две пары моих, три палки, пальто и самовар у швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование. Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении! Не говорю! Пусть. Раз социальная революция, не нужно топить! Хотя когда-нибудь, если будет свободное время, я займусь исследованием мозга и докужу, что вся эта социальная кутерьма - просто-напросто больной бред... Так я говорю: почему, когда началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по мраморной лестнице! Почему калоши до сих пор нужно запирать под замок и еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно? Угнетенным неграм? Или португальским рабочим? Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?
- Да у него ведь, Филипп Филиппович, и вовсе нет калош... - заикнулся было тяпнутый.
- Нич-чего похожего! - громовым голосом ответил Филипп Филиппович и налил стакан вина. - Гм... Я не признаю ликеров после обеда, они тяжелят и скверно действуют на печень... Ничего подобного! На нем есть теперь калоши, и эти калоши... мои! Это как раз те самые калоши, которые исчезли тринадцатого апрелея тысяча девятьсот семнадцатого года. Спрашивается, кто их попер? Я? Не может быть! Буржуй Саблин? (Филипп Филиппович ткнул пальцем в потолок) - смешно даже предположить! Сахарозаводчик Полозов? (Филипп Филиппович указал вбок) - ни в коем случае! Это сделали вот эти самые певуны! Да-с! Но хоть бы они их снимали на лестнице! (Филипп Филиппович начал багроветь). На какого черта убрали цветы с площадок? Почему электричество, которое, дай бог памяти, потухало в течение двадцати лет два раза, в теперешнее время аккуратно гаснет раз в месяц? Доктор Борменталь! Статистика - жестокая вещь. Вам, знакомому с моей последней работой, это известно лучше, чем кому бы то ни было другому!
- Разруха, Филипп Филиппович!
- Нет, - совершенно уверенно возразил Филипп Филиппович, - нет. Вы первый, дорогой Иван Арнольдович, воздержитесь от употребления самого этого слова. Это - мираж, дым, фикция! - Филипп Филиппович широко растопырил короткие пальцы, отчего две тени, похожие на черепах, заерзали на скатерти. - Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? - яростно спросил Филипп Филиппович у несчастной картонной утки, висящей кверху ногами рядом с буфетом, и сам же ответил за нее. - Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха! Если я, входя в уборную, начну, извините меня за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной получится разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах! Значит, когда эти баритоны кричат: "Бей разруху!", я смеюсь. (Лицо Филиппа Филипповича перекосило так, что тяпнутый открыл рот.) Клянусь вам, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот, когда он вылупит из себя мировую революцию, Энгельса и Николая Романова, угнетенных малайцев и тому подобные галлюцинации, а займется чисткой сараев - прямым своим делом, - разруха исчезнет сама собой. Двум богам нельзя служить! Невозможно в одно и то же время подметать трамвайные пути и устраивать судьбы каких-то испанских оборванцев! Это никому не удастся, доктор, и тем более - людям, которые, вообще отстав в развитии от европейцев лет на двести, до сих пор еще не совсем уверенно застегивают свои собственные штаны!
Филипп Филиппович вошел в азарт. Ястребиные ноздри его раздувались. Набравшись сил после сытного обеда, гремел он, подобно древнему пророку, и голова его сверкала серебром.
Его слова на сонного пса падали точно глухой подземный гул. То сова с глупыми желтыми глазами выскакивала в сонном видении, то гнусная рожа палача в белом грязном колпаке, то лихой ус Филиппа Филипповича, освещенный резким электричеством от абажура, то сонные сани скрипели и пропадали, а в собачьем желудке варился, плавая в соку, истерзанный кусок ростбифа.
"Он бы прямо на митингах мог деньги зарабатывать, - мутно мечтал пес, - первоклассный деляга. Впрочем, у него и так, по-видимому, денег куры не клюют..."
- Городовой! - кричал Филипп Филиппович. - Городовой!! - "Угу-гу-гу-гу!" - какие-то пузыри лопались в мозгу пса... - Городовой! Это, и только это! И совершенно неважно - будет ли он с бляхой или же в красном кэпи. Поставить городового рядом с каждым человеком и заставить этого городового умерить вокальные порывы наших граждан. Вы говорите - разруха! Я вам скажу, доктор, что ничто не изменится к лучшему в нашем доме, да и во всяком другом доме, до тех пор, пока не усмирите этих певцов! Лишь только они прекратят свои концерты, положение само собой изменится к лучшему!»
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Картина мира или замкнутый мир.

Сообщение Levis » 09 янв 2013, 13:23

Андрей Осипов писал(а):Радость - это состояние Тела, не Ума, не Души.
На мой же взгляд я говорил как раз о радости души...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30581
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0