18+
Поздравления
Поздравляем
Bycinka
Bycinka

Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 13:55

Так это не опыт, а ошибка...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16943
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 13 ноя 2013, 14:08

Опыт действительно у каждого свой. Поскольку опыт - это не только увиденное, воспринятое, но и освоенное, понятое, как обогащение уже имеющейся базы.
Можно, конечно, сказать, что опыт обучения в общеобразовательной школе - общий, но пока сам не пройдешь его, не приобретешь и не будешь знать - что это такое, то будет как в той сказке про ученого кота - "я семь классов прошел, ни одного не пропустил"))
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Калагия » 13 ноя 2013, 14:58

хохол* писал(а):Заблуждения получаются от..... в результате нехватки опыта.


вот оно, пробелы, всегда ли от нехватки опыта... связей... :)
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Калагия » 13 ноя 2013, 15:00

....
Последний раз редактировалось Калагия 13 ноя 2013, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6564
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Алек » 13 ноя 2013, 15:14

Хохол

Дело в том, что человек может видеть (не видеть) совсем (несовсем) не то, на что смотрит …, и это нормально - смотреть и не видеть, слушать и не слышать, - все это обычное дело … Поэтому его (видения) интерпретация, лишь закрепляет этот его неполноценный опыт восприятия (такого видения) … И более того, уже в качестве аналогии (раннее полученного опыта) такая интерпретация уже сама определяет то, что может увидеть человек в новом …

Андрей Осипов

Не все так категорично …
Всё же миры образуют собой ни какую-то простую совокупность отдельностей, а ЦЕЛОЕ - ИЕРАРХИЮ! Отличительной особенностью целого (не вдаваясь в подробности) является то, что любая его часть заключает в себе это самое целое целиком (феномен галографичности) … В противном случае, мы никогда не смогли бы «перемещаться» между ними …

Недавно познакомился с очень интересным человеком … Если хотите, то могу выложить здесь фрагмент его книги по этой проблеме …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 21:25

Калагия писал(а):вот оно, пробелы, всегда ли от нехватки опыта...

Всегда. Хотя человек этого, как правило видеть не желает...
Алек писал(а):Дело в том, что человек может видеть (не видеть) совсем (несовсем) не то, на что смотрит …, и это нормально - смотреть и не видеть, слушать и не слышать, - все это обычное дело

Если человек не видет, значит он не получает опыта. Как нерадивый ученик, который крутится во время опытов, а потом и сам удивляется собственным двойкам...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16943
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2013, 22:49

Алек писал(а):Андрей Осипов
Не все так категорично …
Ну, я написал это не совсем/только вам. Поэтому степень категоричности - для всех разная. Категоричность присуща "охранным системам", удерживающим/проявляющим поддерживающим форму в одном из миров. Наиболее сильно это проявлено в физическом мире. Поэтому ту нужно понимать Левиса - в практической жизни у него все в порядке. А вот пытается начинает абстрактно мыслить - то даже вашего превосходства не может заметить... У Левиса даже излучения/поля только электромагнитные. :)
Алек писал(а):Всё же миры образуют собой ни какую-то простую совокупность отдельностей, а ЦЕЛОЕ - ИЕРАРХИЮ! Отличительной особенностью целого (не вдаваясь в подробности) является то, что любая его часть заключает в себе это самое целое целиком (феномен галографичности) … В противном случае, мы никогда не смогли бы «перемещаться» между ними …
Да, конечно. Я согласен, и с совокупностью и с иерархией и с голографичностью. Если вы в состоянии ими оперировать не перегружая свое Тело эмоциями по этому поводу - не все это могут. Люди живые и движения как в, так и между мирами, на которые они способны - разные. Кто-то перемещается между мирами, кто-то развивается в конкретном мире, кто-то рождается в новом (для себя) мире. Но пока основной точкой сборки личного сознания/опыта является тело ( для многих это так) - категоричности в текстах избежать невозможно. И непонимания" также.

Алек писал(а):Недавно познакомился с очень интересным человеком … Если хотите, то могу выложить здесь фрагмент его книги по этой проблеме …
Конечно выкладывайте. Только со своими комментариями. Всегда рад вас читать. :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2013, 22:51

Ивва писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели.
Точно. Бывает, общаешься с кем-то, говоришь свое, а тебя понимают совсем иначе.
Потом начинаешь слушать, и все выглядит логично, правильно и даже понимаешь, что так есть.
Да.
Побывать в другом мире.
Ивва писал(а):Но возвращаешься в свой мир и понимаешь, что то, что говорилось "там" - для тебя неправда.
Да. Вернуться в свой мир.
Ивва писал(а):А ведь для кого-то и "мое" понимание выглядит заблуждением, которое хочется исправить))
"Исправить" один мир, реально находясь в другом - невозможно. Как бы не было острым это желание - "помощь против воли" только навредит в большинстве случаев.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2013, 22:52

Ивва писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели.
Точно. Бывает, общаешься с кем-то, говоришь свое, а тебя понимают совсем иначе.
Да, и тут нужно вовремя остановится. Ни до-объяснять, ни "помогать". И начать говорить уже о другом, в другом месте или с другими людьми. Или просто подождать. Так как Душа - гораздо медленнее Духа.. Может подтянется... Иногда можно сказать - и внимательно слушая, просто ждать, когда тебя поймут. Не торопясь ускорять чужое понимание.


Случай в джунглях:
Однажды экспедиционные носильщики в джунглях внезапно остановились отдохнуть на привал, когда несли поклажу на гору. И когда их спросили, почему остановились, ведь торопиться нужно и они еще не устали, то носильщики ответили:
- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.

Так и в жизни - иногда нужно даже себя подождать... И другого человека тоже можно. :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 14 ноя 2013, 07:26

Андрей Осипов писал(а):- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.
Классное высказывание!!! Никогда ранее не слышал... В этом вижу глубокий смысл и часто сталкиваюсь с мыслью, что разная скорость изменений души и тела требуют именно подождать, именно не спешить...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26338
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Алек » 14 ноя 2013, 09:50

Хохол

«Если человек не видет, значит он не получает опыта. Как нерадивый ученик, который крутится во время опытов, а потом и сам удивляется собственным двойкам...»

Если человек не видит, то это тоже его опыт … ;)

По большому счету, конечно, можно сказать и так …, но я говорил о другом …

Для видящего, не зависимо от качества и полноты его видения, получаемый им СВОЙ опыт (со своей собственной точки зрения), т.е. результат его видения, зачастую, автоматически (неосознанно) обретает статус объективного эмпирического (практического) факта … При этом, любое иное видение, выходящее за пределы этого индивидуального факта, так же автоматически относится лишь к представлениям, предположениям, гипотезам, теориям, фантазиям, иллюзиям, …
Поэтому для городского жителя со смаком поедающего утром яичницу глазунью, его практический результат (опыт, практика) настоятельно и неопровержимо указывает на то, что яйца несут различные «магазины» и «рынки» …, а курица – это всего лишь теория … ;)
Конечно, здесь я намеренно утрирую ситуацию …
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 696
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 14 ноя 2013, 11:14

Андрей Осипов писал(а):Так как Душа - гораздо медленнее Духа..

А ум медленней души. Но когда ум и душа в гармонии, то ум быстрый и словно летает по мыслям.
Пишу с маленькой буквы, традиционно, так как не знаю разницы между понятиями с большой и маленькой.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7038
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 14 ноя 2013, 12:19

Levis писал(а):
Андрей Осипов писал(а):- Мы то может и можем быстро идти, а вот наши души - не успевают за нами. Нам нужно их подождать.
Классное высказывание!!! Никогда ранее не слышал... В этом вижу глубокий смысл и часто сталкиваюсь с мыслью, что разная скорость изменений души и тела требуют именно подождать, именно не спешить...
Это сказали реальные "простые носильщики". :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 14 ноя 2013, 13:00

Какая разница, кто сказал... Учиться можно у кого угодно! Все и всё является учителями, но не от всех и не от всего мы способны учиться, но потенциально всё в нашей жизни сделано для обучения...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26338
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение DK » 14 ноя 2013, 13:02

Но предполагаю что носильщики ни у кого не учились. Вероятно это были вообще необразованные люди, вероятно из какого-нибудь африканского племени.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11315
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 14 ноя 2013, 13:14

И это не значит, что у них нечему учиться...
Аватара пользователя
Levis
Супермодератор
Супермодератор
 
Сообщения: 26338
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение DK » 14 ноя 2013, 13:26

Я имел ввиду что они это узнали не из обучения. А просто потому что люди в африканском племени ближе к природе и потому чувствуют вещи которые не чувствует огрубевшее восприятие городского человека. Поэтому они там в своих джунглях легко и просто знают вещи о которых мы лишь в очень упрощенном и выхолощенном виде можем узнавать от кого-то или из книг.
Правильные выборы в каждый момент - путь к счастью.
Власть живой души - добро. Власть формальной механистичности - зло.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 11315
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 14 ноя 2013, 14:00

DK писал(а):Но предполагаю что носильщики ни у кого не учились.
У семьи, у родителей.
DK писал(а): Вероятно это были вообще необразованные люди, вероятно из какого-нибудь африканского племени.
Да.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 14 ноя 2013, 15:37

DK писал(а):Я имел ввиду что они это узнали не из обучения. А просто потому что люди в африканском племени ближе к природе и потому чувствуют вещи которые не чувствует огрубевшее восприятие городского человека. Поэтому они там в своих джунглях легко и просто знают вещи о которых мы лишь в очень упрощенном и выхолощенном виде можем узнавать от кого-то или из книг.
Да.
Однажды человека из племени, члены которого имеют общее сознание ( то, что известно одному члену общины - становится непосредственно известно всем остальным) спросили - как это вообще возможно.
Абориген ответил:
- О, этому легко научиться, просто нужно всегда говорить правду. :)
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 5555
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 14 ноя 2013, 19:13

Алек писал(а):Если человек не видит, то это тоже его опыт …

Опыт, это то, что даёт нам реальные знания о реальном мире, а всё то, что эх не даёт, называется по разному, но итог всегда один — заблуждения...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16943
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1