Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 04:00

Ивва, не знаю насчет "не нова" - я не умею играть чужие мелодии вообще, все что я играю - это мои импровизации, даже лейтмотивы я создаю на ходу - ту же аранжировку в следующий раз я буду играть мелодично в совершенно другом ключе и другой динамике...
Еще или спатки пойдешь, полуночница?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 12 ноя 2013, 04:06

marvin, а сыграй что-нибудь в стиле сна Алисы, с примесями чуда.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 04:08

Ивва, оооооо как интересно... минутку...
Зайди тут в чат - я там маякну как подключу трансляцию....
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 12 ноя 2013, 04:20

Видимо, в чате завис и потому играет та же мелодия в разных звучаниях, как на детском синтезаторе. Кнопочку переключил - и все бабы - дуры.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 04:21

Скинь мне в личку скайп свой - техника глючит))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 12 ноя 2013, 04:26

Ой, не настолько я к тебе расположена, чтоб демонстрировать свой второй подбородок. Играй уж так, в ютубе. Даже не знала, что так можно, напрямую. Оттого и выпендриваюсь, видимо.
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 12 ноя 2013, 07:31

Калагия писал(а): Но то, как Вы подаёте своё несогласие не выглядит уважением.

Конечно, ведь в мои тексты вкладываются эмоции, а я их туда не клал...
Калагия писал(а):какую базу?

Теоретическую и поэтому много букавок, собственных ассоциаций и примеров, который под час "за уши" притянуты и не отражают суть описываемых процессов.
Калагия писал(а):на чём же основываются рассуждения и как там может быть ошибка?
Рассуждения всегда основываются на каком-то начальном факте или аксиоме, которая не требует доказательств. Это может быть сформулировано по разному - как всем известно, очевидно что, все наверняка знают и так далее.

Ту часто и кроется начало ошибки - из ложной посылки следует что угодно и это следование будет ошибочным.
Калагия писал(а):а что может являться гарантией?
Только одно - практика. Так я говорю, что практически определить у себя первичность мысли и вторичность эмоций может каждый человек. Более того, каждый человек это уже сделал и не один раз, вот только не помнит об этом, так как сделано это было не сознательно. Легко вспомнить детские реакции, эмоции на не полученную конфету и на такое же событие и уже другие эмоция сегодня.

Моя же точка зрения, что можно и нужно это делать сознательно и ты с экономишь массу сил, энергии, но и это вторично...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Космея » 12 ноя 2013, 08:18

Levis писал(а):Так я говорю, что практически определить у себя первичность мысли и вторичность эмоций может каждый человек. Более того, каждый человек это уже сделал и не один раз, вот только не помнит об этом, так как сделано это было не сознательно. Легко вспомнить детские реакции, эмоции на не полученную конфету и на такое же событие и уже другие эмоция сегодня


Хм. В свое время я читала об исследовании работы мозга. Так ученые утверждают, что на ДОЛИ СЕКУНДЫ части мозга, ответственные за ментальную деятельность активизируются раньше, потом активизируются части мозга, отвечающие за эмоции. Так что объективно сказать, что первее, а что вторичнее не так уж и просто.
Космея
****************
****************
 
Сообщения: 9760
Зарегистрирован:
20 окт 2006, 09:51
Благодарил (а): 103 раз.
Поблагодарили: 193 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ладья » 12 ноя 2013, 08:30

На основании сего можно предположить, что вероятности первчиности-вторичности могут быть разными в зависимости от того, какая часть мозга более развита.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12738
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение DK » 12 ноя 2013, 08:42

Она ДОЛЖНА быть и к ней НЕОБХОДИМО возвращаться, почему - мне трудно описать словами, я так чувствую и мне проще это сыграть чем объяснить)))))

Я тоже задавался подобным вопросом при сочинении мелодий. В итоге я пришел к простым принципам ритма. Ритм - это повторяемость рисунка. Зачем-то человеку нравится эта повторяемость рисунка. Она задает ритмичность.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 12 ноя 2013, 08:47

Космея писал(а):Так что объективно сказать, что первее, а что вторичнее не так уж и просто.

Ну а если немного подумать, то просто...

Если меняя мысль я меняю эмоцию, то что же первично, а что вторично, на мой взгляд очевидно...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 08:51

Levis, а если не хамить, а подумать еще немного, то почему если настроение - грустное то и мысли такие, а если веселое - то и мысли другие?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 12 ноя 2013, 08:57

marvin писал(а):Levis, а если не хамить
Откуда такие эмоции? Понятно откуда - в КМ существует представление о том, что именно такой ответ нужно назвать хамством. Если КМ будет другой, то и хамства не будет.
marvin писал(а):почему если настроение - грустное то и мысли такие, а если веселое - то и мысли другие?
По разным причинам и в каждом конкретном случаи можно их найти.

С моей точки зрения причина может лежать как в физиологии, так и в других "телах" человека, но физическое состояние, тело конечно оказывает влияние на мысли и чувства и эмоции. И действительно увидеть первичность мысли не всегда просто или даже возможно, но что это меняет...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение DK » 12 ноя 2013, 09:02

Levis, а если не хамить, а подумать еще немного, то почему если настроение - грустное то и мысли такие, а если веселое - то и мысли другие?

Здесь путаница возникает потому что человек - это слоеный пирог где чередуются шоколадные и белые слои. Поэтому есть поверхностные мысли которые управляются эмоциями а есть глубокая мысль которая управляет и эмоциями и поверхностными мыслями. Поверхностные мысли и глубокая мысль - это как два шоколадных слоя окружающие белый слой с двух сторон. Эти шоколадные слои в чем-то схожи и вместе имеют явное отличие от белого слоя. Но тем не менее - они очень разные и между собой, хотя их часто не различают именно из-за их некоторой схожести по цвету.

Что касается внешних мыслей и эмоций с ними связанных - эта связка работает идентично животным. Т.е. это буквально животные в нас. Они имеют свои повадки и инстинкты. Совершенно точно так же как какие нибудь собачки или котики (или например динозавры - видовое разнообразие очень широкое). Этими слоями человек идентичен животным. А вот глубокая мысль - это уже отличительная часть человека, которой нет у животных.
Последний раз редактировалось DK 12 ноя 2013, 09:06, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12244
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 101 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 09:05

Levis, ты просто для себя решил, что мысли первичны и теперь твоя уверенность в истинности этого дает тебе индульгенцию на хамство и объясняет все процессы таким образом, чтобы подтвердилась ее истинность, а не наоборот.
Алек тебе качественно, кстати, и очент точно показал: ни то и ни это, а то и это, потому что одно, единое.
А ты нарезал на части - мысли, эмоции, чем, по собственному недавно высказанному утверждею, отдалился от истины.
Насчет хамства: откуда не "такие эмоции", а обратная связь.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 12 ноя 2013, 09:18

marvin писал(а):Levis, ты просто для себя решил, что мысли первичны
Не решил, а практически или экспериментально доказал. Более того, считаю что это возможно для любого человека. В том числе и для тебя.

Но конечно, чем более эмоционален человек, тем труднее для него такая задача.
marvin писал(а):Насчет хамства: откуда не "такие эмоции", а обратная связь.
Твоя точка зрения понятна.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 12 ноя 2013, 09:19

Levis писал(а):Не решил, а практически или экспериментально доказал.

Смишно... :)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16578
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 09:26

Levis, почему хохол сказал "смишно"?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 12 ноя 2013, 09:28

Почему ты спрашиваешь меня, а не Хохла?

С моей же точки зрения это потому, что заблуждение на счёт первичности эмоций сильно распространенно.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 28691
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 117 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 12 ноя 2013, 09:55

Levis, уже заблуждение, оказывается...
А хохлу смишно почему-то...
Я спрашиваю тебя, потому что мне интересно, насколько эффективен фильтр твое убеждения: отсекает ли он и отрицает все, что ему противоречит, или еще есть остатки вменяемости?
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14933
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron