Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Калагия » 13 ноя 2013, 02:07

Levis писал(а):Виктория всё же много проще...

Левис, и можно и нужно, как говорится "усложнять легко, упрощать сложно"!
Ом
Аватара пользователя
Калагия
****************
****************
 
Сообщения: 6544
Зарегистрирован:
09 ноя 2005, 11:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 07:32

хохол* писал(а):И тут я с вами не соглашусь.

Это и не требуется, ну лично мне...

Опыт штука собственячая и никогда не может быть тождественной...

Мы сейчас с сыном ставим "опыт" каждый день подтягиваемся и отжимаемся от пола... у него опыт и прогресс куда лучше моего...

Всё, что касается психики человека на порядок сложнее физического тела и накачки мышечной массы. Поэтому и результаты опытов будут ну очень разными, с моей точки зрения...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 08:59

Levis писал(а): у него опыт и прогресс куда лучше моего...
Опыт у него, без сомнения, хуже (меньше), а вот способностей (возможностей) больше...
Как говорится, если бы молодость знала, если бы старость могла...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 09:03

Ну быть может так точнее, но сути это не меняет...

Опыт у каждого только свой!!
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 09:12

Нет, опыт всегда одинаков, если он отличается, это либо результат ошибки, либо уже совсем другой опыт...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 09:18

хохол* писал(а):либо уже совсем другой опыт...
Именно об этом я и говорю, что у каждого он именно такой. При этом атрибуты опыта могут быть идентичными и даже результаты забитого в стенку гвоздя, тоже, а опыт останется разным.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 09:28

Levis писал(а):Именно об этом я и говорю, что у каждого он именно такой.

Не у каждого...
Я говорил о том, что если вы кините в воду сахар, то получите опыт по его растворению.
Но если кините писок, то наоборот. Это разные и несовместимые опыты. Для полноты знаний и опыта, нужно проделывать оба.
Неполное знание не является отдельным исключительным опытом...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 09:32

хохол* писал(а):Я говорил о том, что если вы кините в воду сахар, то получите опыт по его растворению.

Шире смотрите на слово опыт и будет у нас с вами полное понимание...

Речь ведь идёт не о столь примитивных действиях.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Алек » 13 ноя 2013, 10:28

Увидел, как курица снесла яйцо, и тут же пригвоздил к этому явлению соответствующую причинно-следственную связь …
Не повезло … ;) , - увидел также и, как из яйца вылупляется цыпленок, по-честному, надо бы менять ярлык причинно-следственной связи на другой, противоположный первому … Или как-то их подружить …, но непонятно как … Легче на что-то относительно незначительное из них просто не обращать свое внимание …
Сильно не повезло ..., - озадачился проблемой, что было раньше, яйцо или курица?
Сломал голову …
Признал вопрос некорректным (неправильным) и бессмысленным …

Ворона села на ветку яблони, яблоко упало … (с)
И где тут причинно-следственная связь? … ;)
Алек
*********
*********
 
Сообщения: 731
Зарегистрирован:
30 сен 2005, 15:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 13 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение marvin » 13 ноя 2013, 11:03

Анекдот, специально для Алека.
Ты суслика видишь? Нет? А он есть.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14947
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 11:48

Алек писал(а):И где тут причинно-следственная связь?
Как всегда, в голове...

Однако когда получаешь результат, то вопрос о том, где связь, отпадает. Причём предсказуемый тобой результат.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 12:59

Levis писал(а):Шире смотрите на слово опыт

Ширее нельзя, иначе это будет не опыт, а заблуждения...
Алек писал(а):Увидел, как курица снесла яйцо, и тут же пригвоздил к этому явлению соответствующую причинно-следственную связь …

Опыт, это только то, шо увидел, а руссуждения, это интертрипация нового опыта при помощи ранее полученного...
Его приведение к реальности зависит от разнасторонней и более длительной практики...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение DK » 13 ноя 2013, 13:05

интертрипация - поразительно точный тЭрмин. :roll:
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12250
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 103 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 13:06

хохол* писал(а):Ширее нельзя, иначе это будет не опыт, а заблуждения...
Заблуждения получаться в любом случаи. Вопрос лишь в том, насколько предсказуемы вами же получаются результаты ваших опытов. Вот у меня предсказуемы и потому я и говорю, что для меня мысли первичны. Также я делаю, возможно ошибочное, предположение, что это верно для всех. В противном случаи мне нужно делать вывод, что я один такой уникальный, но опытов подтверждающие это пока не произведены, а скорее произведены другие, подтверждающие, что принципиальных отличий не имеется.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Андрей Осипов » 13 ноя 2013, 13:09

Алек писал(а):Увидел, как курица снесла яйцо, и тут же пригвоздил к этому явлению соответствующую причинно-следственную связь …
Не повезло … ;) , - увидел также и, как из яйца вылупляется цыпленок, по-честному, надо бы менять ярлык причинно-следственной связи на другой, противоположный первому … Или как-то их подружить …, но непонятно как … Легче на что-то относительно незначительное из них просто не обращать свое внимание …
Сильно не повезло ..., - озадачился проблемой, что было раньше, яйцо или курица?
Сломал голову …
Признал вопрос некорректным (неправильным) и бессмысленным …

Ворона села на ветку яблони, яблоко упало … (с)
И где тут причинно-следственная связь? … ;)
...... :grin: :grin:
Алек, у Левиса "точка сборки личного сознания" физическая, у Марвина - энергетическая, у вас - информационная - какие могут быть "причинно-следственные связи"? Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели. И причинно-следственные связи между этими мирами - не существуют.

Понимание возможно только в пределах одного из миров. Все остальное "выпадает" из восприятия. А если таки очень хочется помочь человеку, то понеслось "причинение добра" друг другу. :grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7156
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 189 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 13:21

Levis писал(а):Заблуждения получаться в любом случаи.

Заблуждения получаются от неправильных выводов в результате нехватки опыта.
А неправильного опыта не бывает...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 13:26

хохол* писал(а):А неправильного опыта не бывает...

Как же странно у вас получается - опыт не правильным быть не может, а выводы могут?

И то и другое всегда могут содержать ошибки. Вопрос лишь в предсказуемости вами результатов любых ваших опытов и предположений. И вывод так же прост - предположения и результат совпадают, правильно с делан вывод об опыте, если не совпадают, то...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Ивва » 13 ноя 2013, 13:31

Андрей Осипов писал(а):Ведь термины в каждом из этих миров значат совершенно разное. Точки отсчета - ценности и цели.

Точно. Бывает, общаешься с кем-то, говоришь свое, а тебя понимают совсем иначе. Потом начинаешь слушать, и все выглядит логично, правильно и даже понимаешь, что так есть. Но возвращаешься в свой мир и понимаешь, что то, что говорилось "там" - для тебя неправда. И хочется сказать - вы заблуждаетесь. А ведь для кого-то и "мое" понимание выглядит заблуждением, которое хочется исправить))
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 7018
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение хохол* » 13 ноя 2013, 13:35

Опыт ошибок содержать не может. Он может быть или не быть и ошибки в нём быть не может. А вот попытки применения предыдущего опыта могут к ним приводить, если предыдущий опыт был недостаточным.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16576
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Что "первее" мысли или эмоции/чувства/отношение?

Сообщение Levis » 13 ноя 2013, 13:53

хохол* писал(а):Опыт ошибок содержать не может.
Ещё как может, думаешь что сыплешь сахар, и приходишь к выводу, что он не растворяется в воде, а ведь белый песок ну очень похож, а пробирки стояли рядом...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Посвященный
Посвященный
 
Сообщения: 28896
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Пред.След.

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1