Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 07:15

Анахита, именно - как говорила одна ведьма, "подружиться с тем, кто живет в пруду"...
Или, как описал Экзюпери:
Лис замолчал и долго смотрел на Маленького принца. Потом сказал:
- Пожалуйста... приручи меня!
- Я бы рад, - отвечал Маленький принц, - но у меня так мало
времени. Мне еще надо найти друзей и узнать разные вещи.
- Узнать можно только те вещи, которые приручишь, - сказал Лис. -
У людей уже не хватает времени что-либо узнавать. Они покупают вещи
готовыми в магазинах. Но ведь нет таких магазинов, где торговали бы
друзьями, и потому люди больше не имеют друзей. Если хочешь, чтобы у
тебя был друг, приручи меня!
- А что для этого надо делать? - спросил Маленький принц.
- Надо запастись терпеньем, - ответил Лис. - Сперва сядь вон там,
поодаль, на траву - вот так. Я буду на тебя искоса поглядывать, а ты
молчи. Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садись
немножко ближе...
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 07:17

Анахита писал(а):Вопросы к тем, кто считает что приручил, выдрессировал, убил, уничтожил своего зверя. Как он выглядит, как он проявляется, как проходила дрессура или убивание? Ведь нельзя бороться с тем, кого не видишь, не слышишь, не знаешь его повадок...

Анахита, об убийстве и уничтожении не было сказано ни слова. Что касается борьбы... Я против борьбы, она ослабляет. Постоянное наблюдение и исследование в себе. "Зверь" у каждого свой, по сути это определённые черты характера, склонности...к низкому при взаимодействии с другими, ведущие человека ко греху.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Анахита » 01 мар 2013, 07:19

marvin писал(а):Слова только мешают понимать друг друга. Но с каждым днем садисьнемножко ближе..

Сажусь)))
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Анахита » 01 мар 2013, 07:28

Лодка писал(а):Анахита, об убийстве и уничтожении не было сказано ни слова. Что касается борьбы... Я против борьбы, она ослабляет. Постоянное наблюдение и исследование в себе. "Зверь" у каждого свой, по сути это определённые черты характера, склонности...к низкому при взаимодействии с другими, ведущие человека ко греху.



Лодка писал(а): Исключение составляют ЛИШЬ те, у кого хватило сил совладать со "зверем" в себе, обуздать его. Это непросто и я со всей ответственностью заявляю, что пока не совладала с ним в себе, но я стараюсь это делать, стараюсь не наносить ударов под ребро, порой прикладывая для этого неимоверные усилия, ведь сдерживать своего внутреннего "зверя", стремящегося броситься на "зверя" другого - это, согласись, непросто. Бывает, что срываюсь

Это не похоже на наблюдение, похоже на борьбу.
Аватара пользователя
Анахита
****************
****************
 
Сообщения: 8642
Зарегистрирован:
08 авг 2010, 17:24
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 43 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 07:29

marvin писал(а): Это только один из вариантов ответа, опять с поддевкой - хотя не уверен, что ты ее замечаешь, если говорить о степени осознанности проявлений внутреннего зверя.

Марвин, самое болезненное - это узнавание правды о себе.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 07:32

Анахита писал(а): Это не похоже на наблюдение, похоже на борьбу.

Для Вас похоже, потому что Вы именно это и хотите увидеть, ибо испытываете неприязнь ко мне. Лошадей обуздывают без борьбы с ними и зверей цирковых - тоже. Тех, кто поднимает на них руку - звери в любой момент могут растерзать.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Heja » 01 мар 2013, 08:29

Ивва писал(а):мой слон проходит мимо твоего мопса

Лодка писал(а):коли так чувствительны к боли, так пора выводы делать и держаться от Лодки подальше


Стремление "удалить соперника со своей территории", доминировать над сородичами, отнять у другого кусок послаще и не дать прочим им завладеть, определить границы, куда "посторонним вход воспрещен" - это древние инстинкты выживания.
"Зверь" - это первобытное ощущение окружающего мира как враждебного себе ("испытывающего неприязнь ко мне").
"Внутренний ребенок", о котором пишет Осипов - напротив, ощущает мир как дружественный и познаваемый, идет вширь и ищет новое, друзей, помощников.
"Выпустить зверя", как пишет Лариска, полагаю, возможно только при четком понимании цели и вероятных последствий.
Насчет "подружиться" - плохо себе представляю. Возможно, не доросла еще. Мне пока ближе то, что вложено в слово "совладать".
Аватара пользователя
Heja
**********
**********
 
Сообщения: 981
Зарегистрирован:
05 фев 2007, 22:19
Откуда: Мегаполис
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 08:31

Лодка, согласен, именно поэтому ты так отчаянно не хочешь эту правду про себя узнавать.
Но за этой болью следует... Нечто, ради чего стоит это делать.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 08:50

:)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 08:53

Лодка, да вижу, вижу что трудно, можешь не прятаться за улыбочками.
Просто как в ледяную прорубь - нельзя бесконечно топтаться на грани, когда-то нужно и прыгнуть...
Удачи.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 08:55

marvin писал(а): Удачи.

Спасибо, удача сопутствует успеху.
А Вам, марвин, не забывать, что "зверь" постоянно просит пищи.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 09:06

Лодка, именно поэтому я его подкармливаю, очень он у тебя голодный и неухоженный, забитый.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 09:10

Heja писал(а):
Ивва писал(а):мой слон проходит мимо твоего мопса

Лодка писал(а):коли так чувствительны к боли, так пора выводы делать и держаться от Лодки подальше


Стремление "удалить соперника со своей территории", доминировать над сородичами, отнять у другого кусок послаще и не дать прочим им завладеть, определить границы, куда "посторонним вход воспрещен" - это древние инстинкты выживания. .

Хейя, этим сообщением Вы отобрали у нас с Иввой сладкие куски )) Точнее, поПЫТАЛИсь забрать у наших внутренних "зверей", но Я не отдаю. Осознанно.
А границы выстраивают даже Учителя с учениками... вторым же во благо. Помните, миф про Икара?
Последний раз редактировалось Ладья 01 мар 2013, 09:48, всего редактировалось 1 раз.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 09:33

marvin писал(а): очень он у тебя голодный и неухоженный, забитый.

И Вам того же желаю.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 09:39

Лодка писал(а):И Вам того же желаю.

Нет, спасибо - я лучше так, как лучше, а не так, как тебе кажется.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 09:44

marvin, хозяин - барин.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 09:47

Анахита писал(а):Вопросы к тем, кто считает что приручил, выдрессировал, убил, уничтожил своего зверя. Как он выглядит, как он проявляется, как проходила дрессура или убивание?
Термин зверь вполне может быть применим к любому из нас, особенно если вдруг сформируются такие условия, когда иначе, как только быть зверем, выжить будет нельзя.

Но вот что я в себе буквально сёдни понял - я буквально копирую способ общения с собой других людей - они ко мне как к зверю и я тут же и да же с лихвой, применяя весь свой опыт и ум. При этом сама эта граница перехода в копирования "их" поведения утоньшается. Так если ранее в метро или где кто-то грубо толкнёт, наступит и праведный гнев требует того же от меня и немедленно и с лихвой, то сейчас такие события крайне редки и подобных реакция не вызывает, я просто уйду из этого места... Хотя и толкнуть и наступить на меня становится всё труднее, но это другая история.

Утоньшение проявляется в том, что проявления зверя не столь заметно и ярость уже не та, и реакции не столь яркие, и причины всё мельче и мельче, но суть зверя от этого не меняется... хотя зверь ли это, но это не важно, как назвать...

Та связь, о которой писал Марвин чуть выше по теме между своим представлением о своём звере и его реальном поведении в тебе хорошо иллюстрирует сама жизнь. Чем больше ты вокруг себя видишь этих и быть может очень разнообразных зверей, тем сильнее и разнообразнее твой собственный которого ты не видишь.

Если ты его "как бы видишь" и говоришь, что де кормлю, приручаю, стараюсь, то для меня это означает что к теме своего зверя ты и близко не подошёл.

Подошёл это тогда, когда видишь и осознанно понимаешь что этим зверем внутри тебя движет. Всё тот же разговор о причинах и именно на них должно быть внимание, а не на проявление следствия в лице поступков своего зверя...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30596
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 244 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 09:48

Лодка, да, совершенно верно.
В то же время ты имеешь абсолютное право оставаться при своем мнении.
Но - пока барин - хозяин, а не ты.
Все же просто ))))
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение marvin » 01 мар 2013, 09:50

levis, браво!
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение хохол* » 01 мар 2013, 10:00

Паражокс заключается в том, что кроме зверя в нас ничего другого нет.
То, что тут называют "не зверем" (по правде сказать это тут никак не называют, но подразумевают), фактически является всё тем же зверем, но в другом состоянии.
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16555
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0