ОБЪЯВЛЕНИЕ
Поздравляем
aria

Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 10:02

хохол* писал(а):кроме зверя в нас ничего другого нет

Не столь очевидно мне это, пока я буду пребывать в иллюзии что там больше народу, потому что аргументов в пользу этой точки зрения вы не привели...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение хохол* » 01 мар 2013, 10:03

Андрей Осипов писал(а):У друга был домашний волк. Звали Джульбарсом. Классный пес, только молчаливый и очень уравновешенный. Гулял по двору вместе с обычными собаками.

Если Вы это приводите в качестве примера дрессуры, то это не дрессировка, а стокгольмский синдром. ;)
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение хохол* » 01 мар 2013, 10:05

levis писал(а):пока я буду пребывать в иллюзии что там больше народу

Врачь после осмотра ребёнка говорит мамаше: Поздравляю, в вашем ребёнке зародилась новая жизнь!
Мамаша: Как это может быть? Он же мальчик!
Врачь: А глистам всё-равно...
Аватара пользователя
хохол*
****************
****************
 
Сообщения: 16554
Зарегистрирован:
27 май 2009, 22:28
Откуда: Украина, Донецк
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Посмотреть блог (5)

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Андрей Осипов » 01 мар 2013, 10:19

Так "звери" (оба) активизируются/взаимно звереют не только после праведного гнева":
пример "праведного гнева" стерт

Но и (это уже второй этап развития, после прохождения гнева или страха) - жалость и помощь без просьбы.
ОБА ЗВЕРЯ звереют также и от "навязанной помощи", тем более против явно выраженной воли хозяина.
Пример "навязываемой помощи" стерт
- это то же самое, но уже более тонкая форма проявления этого своего и чужого зверя и его подкормки. Навязанная помощь.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 10:24

хохол* писал(а):Паражокс заключается в том, что кроме зверя в нас ничего другого нет.
То, что тут называют "не зверем" (по правде сказать это тут никак не называют, но подразумевают), фактически является всё тем же зверем, но в другом состоянии.

Да, хохол.)) "Зверь" - суть характер человека, его привычки и склонности.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Андрей Осипов » 01 мар 2013, 11:41

Андрей Осипов писал(а):Так "звери" (оба) активизируются/взаимно звереют не только после праведного гнева":
пример "праведного гнева" стерт

Но и (это уже второй этап развития, после прохождения гнева или страха) - жалость и помощь без просьбы.
ОБА ЗВЕРЯ звереют также и от "навязанной помощи", тем более против явно выраженной воли хозяина.
Пример "навязываемой помощи" стерт
- это то же самое, но уже более тонкая форма проявления этого своего и чужого зверя и его подкормки. Навязанная помощь.
И на "навязанную помощь" человек может реагировать так же, как и на явное проявление агрессии. На ногу наступили, толкнули, обругали...

Так как "навязанная помощь" - является одной из самых изощренных форм насилия. Когда человека обманным путем заставляют "терпеть насилие". И когда "зверь" не перевоспитывается, а просто мимикрирует..

Иногда люди (внутренние звери) насилуют друг друга под видом "вразумления" или "помощи". Скрывая это за красивыми словами о "хорошем отношении" к друг другу. Это, конечно лучше, чем открытая агрессия и явные оскорбления, но суть - та же....
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Андрей Осипов » 01 мар 2013, 12:02

Андрей Осипов писал(а):ОБА ЗВЕРЯ (сначала один, а потом уже и оба) звереют также и от "навязанной помощи", тем более против явно выраженной воли хозяина.
Даже если помощь идет от души и с хорошими намерениями - она также может вызвать "защитную реакцию". Неосознанную или осознаваемую...
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 12:08

Благотворна самоирония и добрая шутка. :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 12:12

Лодка писал(а):Благотворна самоирония и добрая шутка

Наглухо закроют возможность увидеть своего зверя. Спрячут его ну очень глубоко.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 12:16

levis писал(а): Наглухо закроют возможность увидеть своего зверя. Спрячут его ну очень глубоко.

Вы это утверждаете?
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 12:20

Лодка писал(а):Вы это утверждаете?

А вы у меня что-то спрашиваете?

Ведь вчера вы мне рассказывали, что вам нет дела до моего мнения.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 12:28

levis писал(а): А вы у меня что-то спрашиваете?

В том и дело, что я Вас ни о чём не спрашивала, но Вы написали в ответ на моё сообщение и в утвердительной форме. :) О чём спрашивать человека, выбравшего
levis писал(а): пока я буду пребывать в иллюзии что там больше народу,

:?: :)
levis писал(а):Ведь вчера вы мне рассказывали, что вам нет дела до моего мнения.

Мы с Вами вчера где-то встречались? :roll: :)
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 12:31

Лодка писал(а):Мы с Вами вчера где-то встречались?
Ну может не вчера, а позовчера, но да, встречались - в личке.
Лодка писал(а):В том и дело, что я Вас ни о чём не спрашивала,
А ну тогда и отвечать нинада...
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ивва » 01 мар 2013, 12:47

Андрей Осипов писал(а):И у психологов есть еще одно название для этой части сознания - не "зверь", а "внутренний ребенок".
Ребенок становиться зверем, только когда его доведут до отчаяния...

Любовь умиротворяет зверя, страх - кормит. Когда нет любви в себе, к себе, зверь безконтролен, и человек порой не осознает, что делает больно другому. Когда любовь есть, контроля и не нужно. Но между двумя этими точками - целое поле, от любви до ненависти.
Спасибо Вам, Андрей!
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 12:51

levis писал(а): Ну может не вчера, а позовчера, но да, встречались - в личке.

Но в личке мы не разговаривали, а переписывались и я не писала Вам о том, что мне нет дела до Вашего мнения. А писала вот это
Лодка писал(а): Я не просила писать мне в личку Ваше мнение об эгрегорах, поскольку у меня своё имеется. Мой вопрос был иного порядка.

Разницу видите? На вопрос Вы так и не ответили. Не ответили и сейчас. Ваше право, я не настаиваю.
levis писал(а): А ну тогда и отвечать нинада...

Если имеются затруднения, то, конечно, не надо. Я от Вас не требую ответа. #021
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 12:55

Ивва писал(а): Любовь умиротворяет зверя, страх - кормит. Когда нет любви в себе, к себе, зверь безконтролен, и человек порой не осознает, что делает больно другому. Когда любовь есть, контроля и не нужно. Но между двумя этими точками - целое поле, от любви до ненависти.
Спасибо Вам, Андрей!

Ивва, и тебе спасибо за раскрытие цельного образа и эталон (не побоюсь этого слова) человеческого общения. Душу греет и осветляет. :idea:
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ивва » 01 мар 2013, 12:59

Лодка, скажешь тоже! Тем не менее, приятно)) Пожалуйста!
"Истинный путь жизни – это путь Истины, Ненасилия и Любви."
Индира Ганди
Ивва
****************
****************
 
Сообщения: 6991
Зарегистрирован:
24 ноя 2010, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Levis » 01 мар 2013, 13:08

Лодка писал(а):Если имеются затруднения

Затруднений нет, но есть сомнения в том, что мой ответ вам нужен. К этому выводы я пришёл на основе вот этого вашего ответа:
Лодка писал(а):Я точно не беспокоюсь ни о Вас, ни о Вашем мнении.


Сам ваш пост и мой комментарий к нему не служит причиной считать, что я лично к вам обращаюсь и тем более желаю на вас наехать или научиться вас уму-разуму. Это просто повод высказать своё мнение о том методе, который вы озвучили, что бы и вы и другие, кто будет читать эту тему имели и другое представление о нём.
Если ты ненавидишь — значит тебя победили.
Аватара пользователя
Levis
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 30633
Зарегистрирован:
30 май 2006, 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 245 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Ладья » 01 мар 2013, 18:04

levis писал(а):
Лодка писал(а):Я точно не беспокоюсь ни о Вас, ни о Вашем мнении.


Сам ваш пост и мой комментарий к нему не служит причиной считать, что я лично к вам обращаюсь и тем более желаю на вас наехать или научиться вас уму-разуму. Это просто повод высказать своё мнение о том методе, который вы озвучили, что бы и вы и другие, кто будет читать эту тему имели и другое представление о нём.

Левис, Вы всё смешали в одну кучу. Процитированный Вами мой ответ был дан на Ваш совет не беспокоиться о Вашем взгляде. То есть Вы с чего-то решили, что мне следует беспокоиться о Вашем взгляде. Но с чего бы мне о нём беспокоиться? #021 Потому и был дан ответ вынесенный Вами из личного сообщения без моего на то разрешения. А посему, впредь, не пишите мне более никогда в личку сообщений - я не стану на них отвечать. Вы выдёргиваете без моего ведома и согласия цитаты из контекста и искажаете суть переписки. А я никогда не позволю себе цитировать чужие тексты из личной переписки, потому даже и ответить не могу полноценно.
"Как мыслишь - так и живёшь"
Аватара пользователя
Ладья
****************
****************
 
Сообщения: 12669
Зарегистрирован:
12 ноя 2007, 09:32
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Откуда появляются "звери" в людях или зачем нужна этика?

Сообщение Андрей Осипов » 01 мар 2013, 19:52

Лодка писал(а):
Ивва писал(а): Любовь умиротворяет зверя, страх - кормит.
Однажды я зашел в гости к этаким двум взрослеющим "Бивису и Батхеду". Когда я сел на стул - ко мне на колени забрался их черный котенок. Я люблю черных кошек и мне нравилось гладить этого котенка. Котенок с удовольствием устроился у меня на коленках и вовсю мурлыкал.
Ребята же смотрели на меня и кота вытаращенными глазами:
- Ого! Что делается! Ведь это же не кот, а бандит, блин!! Никому в руки не дается, ни хозяевам, ни гостям, только кусаться, драться и хулиганить. Пока не треснешь - не понимает. Чего с ним случилось? В первый раз таким его видим.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0