Материя, энергия, информация.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 05 мар 2016, 13:38

Владимир Есаков писал(а): В контексте темы Ваша краткая формулировка, это пример материальной достаточности рассмотрения вопроса. Если такое Вас в вашей задаче устроит, то я согласен.

Мне интересно Ваше понимание...каким бы оно ни было - меня всё устроит.
Что значит "материальной достаточности"? Энергия - есть материя. А энергетика? Можно о ней сказать, что энергетика - это информационная составляющая материи? Как Вы думаете?
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Владимир Есаков » 05 мар 2016, 14:39

Флейта писал(а):Мне интересно Ваше понимание...каким бы оно ни было - меня всё устроит.
И меня, Флейта, устроит любое понимание термина, которое поможет решить поставленную задачу. Но Вы ее, задачу, не озвучиваете. Я уже согласился на, то, короткое определение какое было. Мне его раньше хватало. Множить определенность можно в бесконечность. Нужны цели. Или сориентируйте подробнее если цели нельзя озвучивать.
энергетика - это информационная составляющая материи? Как Вы думаете?
Я могу найти задачу под данное определение, но зная исключительную точность в достаточности определений автора темы, боюсь дать такое лично Вам.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 05 мар 2016, 14:54

Флейта писал(а):А как Вы считаете, можно ли для различения сути этих терминов, коротко сформулировать так: энергия - это количественный показатель материи, а энергетика - качественный?
- хмм, ваащета термины эти отличаются принципиально: один (энергия) - это факт, данность, скалярная физическая величина. Второй (энергетика) - понятие, термин, определяющий некую область деятельности:
Энерге́тика — область хозяйственно-экономической деятельности человека, совокупность больших естественных и искусственных подсистем, служащих для преобразования, распределения и использования энергетических ресурсов всех видов.

Даже применимо к человеку, например: энергетика человека - это так же весьма условное ПОНЯТИЕ....а вовсе не некая скалярная физическая величина. ;)
Это как сравнивать круглое с тёплым.... #021
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 05 мар 2016, 15:01

по теме: Материя, энергия, информация. - материя, хотя точнее Духо-Материя, как форма существования и проявления Сознания, имеет своим качеством проявления - энергию, как её (духо-материи) качество проявления и Сознание, как его суть существования. Говоря проще: материя энергетична и обладает сознанием... сознание энергетично и материально, а энергия материальна и сознательна......нет одного без двух..... а "всё это" существует в Пространстве....как вместилище всего..... и даже давно имеет символическое обозначение: Изображение
Всё остальное - от лукавого.....и очередное изобретение велосипеда...с квадратными колёсами....
но это не важно....вы продолжайте изобретать велосипед ;) )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 05 мар 2016, 15:21

Владимир Есаков писал(а): И меня, Флейта, устроит любое понимание термина, которое поможет решить поставленную задачу. Но Вы ее, задачу, не озвучиваете.

Задача, вроде как, очевидная, поставлена в контексте первых заданных Вам вопросов о трудной энергетике форума.
Чтобы лучше понять, почему раньше когда энергетика была не такой трудной, форум не привлекал Вас, а теперь дела обстоят иначе?

nayatl писал(а):
Флейта писал(а):А как Вы считаете, можно ли для различения сути этих терминов, коротко сформулировать так: энергия - это количественный показатель материи, а энергетика - качественный?
- хмм, ваащета термины эти отличаются принципиально:


Так ведь, количество и качество - это также принципиально отличающиеся понятия.
На мой взгляд, по сути то мы говорим примерно об одном и том же. Приглядитесь, nayatl...

nayatl писал(а):Даже применимо к человеку, например: энергетика человека - это так же весьма условное ПОНЯТИЕ....а вовсе не некая скалярная физическая величина. ;)
Это как сравнивать круглое с тёплым.... #021

Так ведь и качество или характеристику чего-либо не назовёшь скалярной физической величиной. Или я ошибаюсь?

nayatl писал(а):по теме: Материя, энергия, информация. - материя, хотя точнее Духо-Материя, как форма существования и проявления Сознания, имеет своим качеством проявления - энергию, как её (духо-материи) качество проявления ...................

В моём понимании, материя и есть по сути энергия. А вот какая она - материя? - задаёт энергетика.
Здесь ещё имеется место для размышлений о первичности и вторичности... Что реально, а что иллюзорно?..
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 05 мар 2016, 18:59

Флейта писал(а):Так ведь, количество и качество - это также принципиально отличающиеся понятия. На мой взгляд, по сути то мы говорим примерно об одном и том же. Приглядитесь, nayatl...
пригляделся ;) однако есть разница....приглядитесь: количество и качество - свойства "одного порядка"....... а скалярная величина и условный термин, договорённость по сути.....- разные веСЧи.
Флейта писал(а):Так ведь и качество или характеристику чего-либо не назовёшь скалярной физической величиной. Или я ошибаюсь?
- ну я не утверждаю, что вы ошибаетесь, однако......есть реально существующие феномены, а есть договорённости.... Как есть довольно распространённая ошибка сравнивать Пространство и время...... Пространство - это данность, реально существующий "феномен", а время - это понятие, термин, которым мы называем....длительность процессов.... Если сравнивать качественно или количественно, то надо сравнивать АНАЛОГИЧНЫЕ вещи: реальное с реальным, а условное с условным..... Как вы думаете сравнивать круглое с тёплым? по каким критериям и параметрам?
Флейта писал(а):В моём понимании, материя и есть по сути энергия. А вот какая она - материя? - задаёт энергетика.
- да, канешь, мы тут лишь обмениваемся пониманиями..... но наше понимание феноменов никак не влияет на сами обсуждаемые феномены..... Да, по сути: материя и энергия, и информация... по-сути )))) Однако тут:
Флейта писал(а):А вот какая она - материя? - задаёт энергетика.
- считаю - ложный посыл....Так называемая энергетика ничего не задаёт, просто не может задавать...это же понятие...... Понятия не влияют на сами качества обсуждаемых феноменов... такой подход ошибочен изначально...... Материя - это наше определение, название "формы" энергии...... Шо за форма? ну к примеру возьмём строение атома ;) Что он такое? 1% "вещества" и 99% - пустоты )))) Чего в нём больше? материи или энергии? И что, как не поле, удерживающее форму атома, можно назвать энергией!
Флейта писал(а):Здесь ещё имеется место для размышлений о первичности и вторичности... Что реально, а что иллюзорно?.
- да, размышлять можно сколько угодно.....но размышления не дадут правильного ответа. Размышления лишь породят множество моделей реальности, но не приблизят к знанию самой реальности. Для меня тут всё просто: феномены существуют - это реально, а наше понимание, представление и размышления - это иллюзорно. Первое - первично, а второе - вторично )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 05 мар 2016, 19:57

nayatl писал(а):пригляделся ;) однако есть разница....приглядитесь: количество и качество - свойства "одного порядка"....... а скалярная величина и условный термин, договорённость по сути.....- разные веСЧи.

Допустим, перед нами килограмм яблок - количество. Этот килограмм яблок может быть разного качества: кислые, сладкие, горькие, красные, зелёные, большие, маленькие, круглые, овальные... гнилые внутри...полностью гнилые...
Вот то, что задаёт перечисленные параметры яблокам можно назвать сутью. Эту суть, как я понимаю, и называют энергетикой. Экстрасенс, способный определить качество продукта, определяет не по энергии, а по энергетике продукта, то есть по его сути. Энергия измеряется в калориях, а энергетика = суть - есть информация (импульсная).
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

энергия

Сообщение Владимир Есаков » 05 мар 2016, 20:34

Флейта писал(а):Экстрасенс, способный определить качество продукта, определяет не по энергии, а по энергетике продукта, то есть по его сути.
Экстрасенс, любой грамотный специалист в своем деле, и по энергии, и по энергетике определяет, что он там определяет.
Вы же, Флейта, как я из контекста уже понимаю, ищите какого-то универсального определения, что бы применять его универсально, в разных сферах деятельности. Это возможно, но точность применения будет страдать.
Искомое вами определение создается абстрагированием из конкретики так. Энергия 1 - ярлык 1, Энергия 2 - ярлык 2,... Множество энергий обладает одним свойством. Который в свою очередь создает новый уровень (порядок) абстрагирования. Этому новому свойству присваивают новое значение: ярлык 1.1 и т.п.
В нашем примере энергетика, это уровень абстрагирования ~ №3, состоящий из перечисленных: видов энергий (1), способов перехода одной в другую (2), способами управления этой областью жизнедеятельности (3). Меду уровнями 1 и 3 существует еще уровень их связей парами, тройками...

Разговор о первичности может быть конкретным при наличие соответствующей задачи. Иначе он как подметил nayatl, иллюзорен. Абстрактен в терминах этого поста.
Аватара пользователя
Владимир Есаков
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 3036
Зарегистрирован:
22 мар 2011, 20:37
Откуда: Москва и
Благодарил (а): 413 раз.
Поблагодарили: 191 раз.

Re: энергия

Сообщение Флейта » 05 мар 2016, 21:06

Владимир Есаков писал(а): Экстрасенс, любой грамотный специалист в своем деле, и по энергии, и по энергетике определяет, что он там определяет.

Сомневаюсь, что качество определяется и по энергии...Калориями что ли? :roll:

Владимир Есаков писал(а):Вы же, Флейта, как я из контекста уже понимаю, ищите какого-то универсального определения, что бы применять его универсально, в разных сферах деятельности.

Это ответ nayatl-у. Мы, действительно, рассматриваем уже более универсальные определения. Но сути это не меняет.

А в беседе с Вами у меня была иная цель, конкретная. Она уже озвучена в первых заданных Вам вопросах. Если ещё ответите на вопрос Анахиты, то я получу удовлетворительные ответы и на свои вопросы. :)

Ниже по Вашему тексту... написано довольно сложно. Я не теоретик, ответы получаю из себя, они просты... я их вижу, а потом описываю увиденное. Пазл за пазлом в общую картину... Обрабатывать умом чужие умственные постройки довольно энергозатратно. Надеюсь на понимание. #021
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 05 мар 2016, 21:37

Флейта писал(а):Эту суть, как я понимаю, и называют энергетикой.
- кто называет? если некто какие-то существующие качества как-то называет, то это не делает эти качества тем, чем их называют....разве как в голове называющего ;)
Флейта писал(а):Допустим, перед нами килограмм яблок - количество. Этот килограмм яблок может быть разного качества: кислые, сладкие, горькие, красные, зелёные, большие, маленькие, круглые, овальные... гнилые внутри...полностью гнилые..
- хмм, перед нами яблоки..... мы даже можем их не называть яблоками.... некие предметы....это реально существующие феномены проявленного мира, мы их можем пощупать, понюхать и т.п. и теперь мы имеем название - яблоки - условность, договорённость, существующая лишь в нашем договоре. Внимание вопрос: как мы будем сравнивать термин (договорённость) яблоки и сами яблоки?!
Флейта писал(а):Экстрасенс, способный определить качество продукта, определяет не по энергии, а по энергетике продукта, то есть по его сути.
- хмм... и тут ошибочка ;)
Во-первых: кто такой экстрасенс? Это человек, более тонко чувствующий то, что чувствуют и другие.
Термин «экстрасенс» состоит из двух латинских слов: «экстра», что в переводе значит «сверх», «выходящий за пределы» и «сенсус» — «чувство». Таким образом, экстрасенс — это человек, чьи чувства, то есть восприимчивость, выходят за рамки обычного. Иными словами – сверхчувствующий индивид.
.
Ни о какой сути речи не идёт. Экстрасенс лишь большую гамму ощущений получает от "объектов" восприятия....но не проникает в суть. ау ж качество продукта.....тоже вопрос договорённостей ))))
Флейта писал(а):Энергия измеряется в калориях, а энергетика = суть - есть информация (импульсная).
- повторяю: энергетика - это договорённость, а не реально существующий феномен.... и каждый волен понимать под договорённостью, что ему вздумается.
Флейта писал(а):Сомневаюсь, что качество определяется и по энергии...Калориями что ли?
- качество, как понятие, определяется соответствием договорным критериям )))) Если продукт соответствует принятым нами критериям каКчества, то он будем нами ПРИЗНАН качественным )))) экстрасенс вынужден придерживаться наших критериев в определении каКчества )))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 05 мар 2016, 22:31

nayatl писал(а):- кто называет? если некто какие-то существующие качества как-то называет, то это не делает эти качества тем, чем их называют....разве как в голове называющего ;)

nayatl, я увидела свою ошибку. Неверный термин подобрала для рассмотрения понятия энергетика. Не качество энергии, а её свойства (или характеристики, параметры...), а ещё более точным будет термин невербальная информация об объекте. Совокупность всех свойств/характеристик предмета и есть его энергетика.

nayatl писал(а): перед нами яблоки..... мы даже можем их не называть яблоками.... некие предметы....это реально существующие феномены проявленного мира, мы их можем пощупать, понюхать и т.п. и теперь мы имеем название - яблоки - условность, договорённость, существующая лишь в нашем договоре. Внимание вопрос: как мы будем сравнивать термин (договорённость) яблоки и сами яблоки?!
Что касается энергии - её можно замерить прибором. А для исследования энергетики...нужен опыт/знание о предмете. Ибо невербальная информация не может быть переложена в вербальную без договорённости. Но и не всю информацию можно вербализовать даже при помощи терминов. Невозможно без искажений описать некоторые параметры объекта: запах, вкус, тактильные ощущения... То есть, если энергию можно измерить точно, то энергетику передать без искажений невозможно. Одно и тоже яблоко для кого-то кислое, а для кого-то нормальное или даже сладковатое.

nayatl писал(а):Во-первых: кто такой экстрасенс? Это человек, более тонко чувствующий то, что чувствуют и другие.

Да, но все по-разному и экстрасенсы тоже по-разному. Кто-то почти ничего не чувствует. А экстрасенсы более других способны "считывать" невербальную информацию.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение marvin » 05 мар 2016, 23:15

nayatl писал(а):Во-первых: кто такой экстрасенс? Это человек, более тонко чувствующий то, что чувствуют и другие.

Экстра-сенс - дополнительный (экстра) канал восприятия (сенс).
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 05 мар 2016, 23:36

Флейта писал(а):Но и не всю информацию можно вербализовать даже при помощи терминов
- согласен. Но даже то, что мы можем договорившись вербализовать в терминах так и остаётся лишь МОДЕЛЬЮ реальности, а не самой реальностью....
Флейта писал(а):Совокупность всех свойств/характеристик предмета и есть его энергетика.
- хмм, совокупность всех характеристик так и останется совокупностью характеристик.......но совокупность характеристик - это не дополнительная характеристика ;)
Флейта писал(а):Невозможно без искажений описать некоторые параметры объекта: запах, вкус, тактильные ощущения... То есть, если энергию можно измерить точно, то энергетику передать без искажений невозможно.
- хмм, так ведь любые описания уже априори искажения..... искажения начинаются ещё на этапе восприятия впечатлений от качеств, нами воспринимаемых......затем впечатления обрабатываются - следующий этап искажений и затем вынесение суждений и описаний - тритий этап искажений..... Энергетику передать?! Так это не возможно в принципе! Ментальная проекция, модель реальности В ПРИНЦИПЕ не может передать саму описываемую реальность, у неё иная природа. Что до измерения энергии: энергия - это факт ,а её измерения - тоже договорённости... Мы можем выбрать (договориться) чем угодно измерять.....можем сантиметрами, можем локтями и ладонями.....
Флейта писал(а):Да, но все по-разному и экстрасенсы тоже по-разному. Кто-то почти ничего не чувствует. А экстрасенсы более других способны "считывать" невербальную информацию.
- так естессно......весь фокус в.....фокусе внимания..... у нас глаз, как физический орган, у всех устроен одинаково - оптический прибор органической природы единообразной конструкции, но..... каждый из нас видит по-разному..... кто-то больше, кто-то меньше..... То же справедливо и для других органов чувств..... У тех, кого величают экстрасенсами - этот фокус внимания захватывает чутка больше, чем у других.....
marvin писал(а):Экстра-сенс - дополнительный (экстра) канал восприятия (сенс).
- есть общеусловленные определения терминов ;) «экстра», что в переводе значит «сверх», «выходящий за пределы» и «сенсус» — «чувство». Экстра не дополнительный, а именно сверх......чуть больше, чем обычно...... чуть шире, чуть глубже..... ничего дополнительного..... а потому это развивается, расширяется..... доступно каждому при желании..... Сенс - чувства, информация, получаемая органами чувств...... Органы чувств у нас устроены физиологически ОДИНАКОВО....... ещё раз повторюсь: весь фокус в ФОКУСЕ ВНИМАНИЯ...... Для меня это не теория....а факт...... Развивается и "острота" зрения и "острота" слуха, как и обоняние.....есть несложные упражнения в йоге......
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 06 мар 2016, 06:14

nayatl писал(а): - согласен. Но даже то, что мы можем договорившись вербализовать в терминах так и остаётся лишь МОДЕЛЬЮ реальности, а не самой реальностью....
Безусловно.
nayatl писал(а): - хмм, совокупность всех характеристик так и останется совокупностью характеристик.......но совокупность характеристик - это не дополнительная характеристика ;)

Да, но может быть и дополнительной. Энергетика - это термин, обозначающий непередаваемое словами, то есть, импульсную информацию. К примеру, есть некий предмет...Считывая с него информацию, экстрасенс может описать предмет с закрытыми глазами. Причём, он может описать не только характеристики самого предмета, но и его историю: кому принадлежит предмет, кто с ним соприкасался, по какому случаю... Это уже будут дополнительные штрихи к "портрету" предмета, впитанные в процессе взаимодействия/соприкосновения...

nayatl писал(а):.... Энергетику передать?! Так это не возможно в принципе! Ментальная проекция, модель реальности В ПРИНЦИПЕ не может передать саму описываемую реальность, у неё иная природа.

Вот-вот... Эту мысль и стараюсь донести.
Почему возник импульс задать вопрос Владимиру Есакову? - потому что у многих людей нет полной ясности в различении этих двух терминов и у меня в том числе.

nayatl писал(а):Сенс - чувства, информация, получаемая органами чувств......Органы чувств у нас устроены физиологически ОДИНАКОВО.......

Наверное точнее сказать не чувства, а ощущения. Да и есть ли органы у чувств. ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение nayatl » 06 мар 2016, 12:54

Флейта писал(а):Да, но может быть и дополнительной
- хмм, жду обоснований ;) каким образом?
Флейта писал(а):Энергетика - это термин, обозначающий непередаваемое словами, то есть, импульсную информацию.
- хмм, тут есть логическое противоречие: если это непередаваемо словами, то не может быть обозначено термином. А если оно обозначено термином, то следовательно - передаваемо словами ;)
Флейта писал(а):импульсную информацию
- хмм, это как понимать? личная интерпретация, придуманная характеристика тому, что мы называем термином информация?! Импульс - это когда то густо, то пусто...то есть, то нет...... применимо к информации: она то есть, то её нет......али как?
Флейта писал(а):К примеру, есть некий предмет...Считывая с него информацию, экстрасенс может описать предмет с закрытыми глазами. Причём, он может описать не только характеристики самого предмета, но и его историю: кому принадлежит предмет, кто с ним соприкасался, по какому случаю... Это уже будут дополнительные штрихи к "портрету" предмета, впитанные в процессе взаимодействия/соприкосновения...
- стоп, будем точны: экстрасенс, считывающий информацию, описывает не характеристики предмета и тем более, его внутреннюю суть....он описывает СВОЁ ВОСПРИЯТИЕ качеств объекта. Это принципиальная разница! ;)
Флейта писал(а):Наверное точнее сказать не чувства, а ощущения.
- да, согласен, точнее будет не чувств, а ощущений. Чувства - это скорее уже реакция, а ощущения - полученная инфа.
Флейта писал(а):Да и есть ли органы у чувств.
- хмм, ну есть рецепторы, которые реагируют на раздражение внешней среды...... есть то, что воспринимает информацию из-вне на другом, более тонком уровне.... мы можем называть это как угодно, но сам факт ВОСПРИЯТИЯ есть и есть то, что воспринимает....Разве нет?! ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 06 мар 2016, 15:49

nayatl писал(а): - хмм, жду обоснований ;) каким образом?

Вот же оно.
Флейта писал(а):К примеру, есть некий предмет...Считывая с него информацию, экстрасенс может описать предмет с закрытыми глазами. Причём, он может описать не только характеристики самого предмета, но и его историю: кому принадлежит предмет, кто с ним соприкасался, по какому случаю... Это уже будут дополнительные штрихи к "портрету" предмета, впитанные в процессе взаимодействия/соприкосновения...

Взять, к примеру, кусочек сахара...Подержал его в руке - передал ему частицу своей души - вот и дополнительная энергетика. Но может я и не верно вербализую мною видимое. Опровергни.

nayatl писал(а): - хмм, тут есть логическое противоречие: если это непередаваемо словами, то не может быть обозначено термином. А если оно обозначено термином, то следовательно - передаваемо словами ;)


Передай словами, что есть дуриан в полноте? А что есть Бог?

nayatl писал(а): - хмм, это как понимать? личная интерпретация, придуманная характеристика тому, что мы называем термином информация?! Импульс - это когда то густо, то пусто...то есть, то нет...... применимо к информации: она то есть, то её нет......али как?


Я ввела этот термин, чтобы не путать с вербальной информацией. Можно заменить "импульсная" словом "невербальная".

nayatl писал(а): - стоп, будем точны: экстрасенс, считывающий информацию, описывает не характеристики предмета и тем более, его внутреннюю суть....он описывает СВОЁ ВОСПРИЯТИЕ качеств объекта. Это принципиальная разница! ;)

В общем-то - да, описывает своё восприятие объекта. А что ему ещё описывать? Если ты зажал в руке ключ и экстрасенс увидел, что это ключ, и что он металлический, и что он от навесного замка такой-то двери в таком-то доме, по улице такой-то... и кому принадлежит, а может даже и внешность и характерные черты владельца дома описал... то в чём проблема, если воспринятое в точности совпадает с фактом? :roll:

nayatl писал(а):
Флейта писал(а):Да и есть ли органы у чувств.
- хмм, ну есть рецепторы, которые реагируют на раздражение внешней среды...... есть то, что воспринимает информацию из-вне на другом, более тонком уровне.... мы можем называть это как угодно, но сам факт ВОСПРИЯТИЯ есть и есть то, что воспринимает....Разве нет?! ;)

Да, это так. Но я о другом. Я направила внимание в сторону имеющего быть абсурдного шаблона, а таких немало. К примеру, есть такое чувство как чувство страха. Разве у страха имеются органы? А у стыда....??? ;)
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Андрей Осипов » 06 мар 2016, 17:04

Интересный момент, который я заметил - чакры человека , 7 шт - симметричны относительно центральной - Анахаты. Она связывает верхние три чакры, которые отвечают за информационное пространство с нижними , которые отвечают за материальное пространство.

И чакры зеркально (относительно 4ки, Анахаты ) похожи друг на друга своими функциями - информационной и материальной.
И развитие или дисбаланс чакр зеркально отражаются друг в друге через Анахату...

7я отражает первую... Вторая отражается в 5 той..
Анахата является центром и энергетически связывает между собой, как зеркало - два мира информационный и материальный.
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Андрей Осипов » 06 мар 2016, 17:14

Чтобы не возникало пустых споров, хочу напомнить, что термин "информация" может быть рассмотрен двояко.

1 - общепринятое понятие "информации", как того ,чо может быть записано в цифровом или аналоговом виде.. Это материальная, цифровая "информация", которая может быть записана на материальные носители - диски, ленты, флешки и др..

2 - реальная информация, тонкий мир которой может восприниматься личным сознанием, такая информация не может быть записана/проявлена прямым способом, только косвенно..например как "цифровая или аналоговая".

Нужно уметь различать эти две "информации" друг от друга.. Не стоит их путать и/или доказывать исключительную верность одной из этих трактовок термина "информация".
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Флейта » 06 мар 2016, 18:26

Андрей Осипов писал(а): 2 - реальная информация, тонкий мир которой может восприниматься личным сознанием, такая информация не может быть записана/проявлена прямым способом, только косвенно..например как "цифровая или аналоговая".


Да, информация, а которой толкую и называю импульсной или невербальной и есть самая, что ни на есть реальная.
Музыка в сердце твоём.
Аватара пользователя
Флейта
****************
****************
 
Сообщения: 6845
Зарегистрирован:
15 фев 2016, 18:55
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Материя, энергия, информация.

Сообщение Андрей Осипов » 06 мар 2016, 19:25

Флейта писал(а):
Андрей Осипов писал(а): 2 - реальная информация, тонкий мир которой может восприниматься личным сознанием, такая информация не может быть записана/проявлена прямым способом, только косвенно..например как "цифровая или аналоговая".
Да, информация, а которой толкую и называю импульсной или невербальной и есть самая, что ни на есть реальная.
Вот эта?
Флейта писал(а):Энергетика - это термин, обозначающий непередаваемое словами, то есть, импульсную информацию.
Т.е. вы приравниваете энергию к информации?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7704
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Пред.След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot] и гости: 0