Свобода.

Мастерская ума и тела

Модератор: Андрей Осипов

Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 11 май 2014, 00:26

Для меня свобода никогда не была абсолютной ценностью. Все зависит от конкретной ситуации, от текущей точки зрения, текущих целей и задач. Но Наятл мне тут напомнил, что существует единственная точка зрения на свободу.

nayatl писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Суть в том, что "оказаться винтиком" - имеет как положительное значение, так и отрицательное. "Быть винтиком" - это одновременно и страх и соблазн...
- положительное или отрицательное - это относительно, помтоу что понятия. А вот быть винтиком - это факт, факт рабства, как тут не ищи положительное или отрицательное.
Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?
Может ли быть рабство желаемым?
Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?
Может ли факт рабства быть положительным?
Может ли факт рабства быть отрицательным?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение marvin » 11 май 2014, 01:28

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?

Да, очень помогает понять и осознать за счет чего эта зависимость стала возможной.
После этого - принять ее по своей воле (и зависимость перестает быть таковой, так как становится выбором человека), или освободиться.
Если же освободиться невозможно, то найти как принять по своей воле, даже если это не по своей воле.
Андрей Осипов писал(а):Может ли быть рабство желаемым?

Желаемым кем?
Есть структуры в психике человека, для которых рабство решает очень много проблем.
Если при этом нету внутреннего противоречия с рабством - то очень даже хорошее решение.
Андрей Осипов писал(а):Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?

Да, конечно - смотря как смотреть.
Например, с точки зрения существа проходящего опыт зависимости, чем сильнее зависимость - тем лучше.
Андрей Осипов писал(а):Может ли факт рабства быть положительным?
Может ли факт рабства быть отрицательным?

А может быть и безоценочным - ни хорошо, ни плохо, просто есть.
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 11 май 2014, 09:59

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?
Может ли быть рабство желаемым?
Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?
Может ли факт рабства быть положительным?
Может ли факт рабства быть отрицательным?

Человек зависим от тела. Предназначение жизни в осознание, что человек раб своего тела. Для большинства это тотальная зависимость не очевидно, и свобода ищется в направлении служения телу, в этом глобальный парадокс. Раба закабаляя все больше и больше ввели в гипноз - чем крепче узы, тем ближе свобода.

Один из классиков выразился, что смысл жизни выдавливать из себя по капли рабство.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 11 май 2014, 12:17

Я не так сформулировал?
Написанные ответы только пригладили иногда даже задавили оценку, отношение к "зависимости", но изменили его.

Попробую "в лоб":
Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 11 май 2014, 12:31

Андрей Осипов писал(а):Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?

Ответ - нет: осознанность это освобождение от нежалательной (вредоносной) привязанности.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Dora » 11 май 2014, 13:08

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума -
1.
может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?
2.
Может ли быть рабство желаемым?
3.
Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?
4.
Может ли факт рабства быть положительным?
5.
Может ли факт рабства быть отрицательным?


1.

Ну откуда мы знаем, Андрей Осипов. Нам писали и внушали, что - НЕТ. Рабы не мы, мы не рабы. И в то же время... фильм "Унесённые ветром", - там война (Америка тоже воевала, оказывается, гражданскими войнами) Севера и Юга, некоторые освобождённые рабы остались верными своим хозяевам, - просто так, ЗА любовь... а некоторые ушли в свободу... спились, занялись разбоями и грабежами... - потерялись, потеряли себя... а самые "злые" и продвинутые, - занялись(и успешно) политикой, ловко поднявшись на своём освобождении. Я, когда эту книгу("Унесённые ветром") прочла, а прочла я её после 30лет, то сильно пошатнулась в убеждениях. И потом... посмотрите, из чего выросла вся современная юриспруденция. Из рабовладельческих отношений.

2.
Скорее всего, - да. Это удобно, для органически ленивых и патологически беспечных, для безсильных, - иметь раба, рабов.

3.
Тут точно не сомневаюсь, ответ - да.
Семья.
Отношения.

4.
Скорей всего, - да. Пример? ну выше упоминала о книжке... ) Межличностные отношения оказались важнее социальных свобод. Некоторые рабы и рабыни остались в доме, добро-вольно, как слуги, потому что... не могли иначе... ибо, - Любовь. Взаимная. А Равшана с Джамшутом помните, в "Яйцах судьбы", последние кадры? там вообще всё наглядно.

5.
Несомненно.
Когда раб,- убойное "мясо" для своего хозяина.
Dora
 

Re: Свобода.

Сообщение marvin » 11 май 2014, 13:39

Андрей Осипов писал(а):Я не так сформулировал?

Нет, просто в "чистых" вопросах нужно избегать утверждений.
Другими словами, задающий вопрос должен не знать ответа - или хотя бы предполагать возможность того, что его личный ответ на вопрос - далеко не универаслен.
Андрей Осипов писал(а):Написанные ответы только пригладили иногда даже задавили оценку, отношение к "зависимости", но изменили его.

Написанные ответа были АБСОЛЮТНО корректными и полными, так как отражали отношение и структуру психики отвечающих.
Это что-то вроде Бога - его пути ВСЕГДА неисповедимы.
Андрей Осипов писал(а):Попробую "в лоб":

Не нужно "в лоб", пожалуйста?
Проблема не в не правильных ответах, проблема в их неожиданности и "непричесанности".
Андрей Осипов писал(а):Может ли одна и та же зависимость быть желанной и осознанно выбираемой?

Вопрос вообще непонятен теперь.
Очевидно, что может, в принципе и вообще.
Это как в анекдоте про "курить люблю", хотя там две зависимости.
ТЫ к чему ведешь и что имеешь на уме?
Хочешь узнать что-то новое, или такими вопросами раскрыть глаза "участникам форума" на нечто?
(извини, что пишу вот так, "в лоб")
marvin
****************
****************
 
Сообщения: 14813
Зарегистрирован:
20 апр 2009, 23:54
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Свобода.

Сообщение nayatl » 11 май 2014, 14:18

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?
- он может иметь положительную оценку у тех, кто сам является причиной распостранения этого рабства или зависимости.
"Желаемым рабство или зависимость может быть до тех пор, пока сам ФАКТ рабства или зависимости НЕ ОСОЗНАН".... - последняя строчка что-т овроде аксиомы или формулы, если хотите.... попробуйте тепер ьвсе желающие применит ьеё ко всем вашим ту твопросам и утверждениям. Успехов! ;)
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Свобода.

Сообщение кirin » 11 май 2014, 18:05

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?

у марксистов : "Свобода -- это осознанная необходимость находиться в рабстве"(с) ;)
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 11 май 2014, 18:10

кirin писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?

у марксистов : "Свобода -- это осознанная необходимость находиться в рабстве"(с) ;)

Вы исказили фразу!
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Свобода.

Сообщение кirin » 11 май 2014, 18:27

4444 писал(а):
кirin писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?

у марксистов : "Свобода -- это осознанная необходимость находиться в рабстве"(с) ;)

Вы исказили фразу!

разве? а как Вы понимаете её смысл в известном Вам варианте? ( вот, например,один пытался понять и пришёл в своих умозаключениях к оригиналу: http://www.citycat.ru/iq/nn/n218_02.html )
думаю это не я исказила, а кто-то другой, когда "обрубил конец" у фразы... так же как в оригинале : " В здоровом теле здоровый Дух --- большая редкость!" или " пьяному море по-колено, а лужа по-уши." и т.п.
кirin
*****
*****
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован:
02 дек 2013, 20:24
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Свобода.

Сообщение nayatl » 11 май 2014, 20:17

кirin писал(а):у марксистов
- ну мы наглядно могли видеть, к чему привела марксистов их философия.... )))))
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Adapter » 11 май 2014, 22:50

Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?
Может ли быть рабство желаемым?
Может ли какая либо сильная зависимость иметь положительную оценку?
Может ли факт рабства быть положительным?
Может ли факт рабства быть отрицательным?


А свобода от чего? От всего?) О какой свободе речь?

А вот быть винтиком - это факт, факт рабства

Осознание себя частью целого - это начало свободы от эгоизма.
Аватара пользователя
Adapter
****************
****************
 
Сообщения: 6229
Зарегистрирован:
10 янв 2006, 20:38
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Свобода.

Сообщение DK » 12 май 2014, 00:07

Полная свобода вообще от всего невозможна. Это уже получится беспредел и вседозволенность. То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие, которое никогда не может существовать в реальности. Ну а если кто-то ставит такую абсолютную свободу во главу угла то получается что человек ставит во главу иллюзию, которой впринципе невозможно быть воплощенной. Со всеми вытекающими последствиями - борьба до полного самоуничтожения. Потому что никакой победы или какого либо другого конструктивного исхода в борьбе за такую ирреальную и иррациональную цель быть просто не может.

Если же вести речь о реальной свободе - то это конечно нужно иметь ввиду конкретные пункты свободы в конкретной системе взаимодействия сторон. Т.е. это конкретные пункты по которым на основе всесторонней договоренности принято допустимым предоставить представителям сторон свободу. Если в этом есть польза и конструктив. Т.е. тут нужно очень конкретно разбираться в чем именно свобода и в каких размерах. Т.е. все должно быть увязано с конкретными обстоятельствами. Ни какой такой абстрактной свободы "вообще" быть не может.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Свобода.

Сообщение nayatl » 12 май 2014, 00:17

DK писал(а):Полная свобода вообще от всего невозможна. То есть полная свобода - это абстракция, вымышленное понятие,

Adapter писал(а):Осознание себя частью целого - это начало свободы от эгоизма.
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 12 май 2014, 06:44

Adapter писал(а):А свобода от чего? От всего?) О какой свободе речь?

Почему только "от"?!
Есть еще свобода "для" и "в".
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Трансцендец » 12 май 2014, 06:51

nayatl писал(а):
кirin писал(а):у марксистов
- ну мы наглядно могли видеть, к чему привела марксистов их философия.... )))))

Агрессивная либеральная пропаганда сильно очернила марксизм, потому что понимает опасность для себя,
сама либеральная демоНкратия демонстрирует свою несостоятельность, чем дальше, тем больше.
Китай, в противовес либерализму, придерживающийся марксистской идеи устройства государства показывает хорошие экономические результаты.
все всё понимают
Аватара пользователя
Трансцендец
Миша Чайт
Миша Чайт
 
Предупреждения: 1
Сообщения: 17263
Зарегистрирован:
05 май 2010, 07:20
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 696 раз.

Re: Свобода.

Сообщение nayatl » 12 май 2014, 12:21

4444 писал(а):Китай, в противовес либерализму, придерживающийся марксистской идеи устройства государства показывает хорошие экономические результаты
- хмм, ты думаешь Китай придерживается марксиских идей? А мне кажется они ловко подстроили маркса под себя, те ещё алхимики - умудрились сплавить комунизм и капитализм... у них щас поощряют тех комунистов, которые смогли наладить свой бизнес..... и наоборот....
Аватара пользователя
nayatl
****************
****************
 
Сообщения: 10871
Зарегистрирован:
25 янв 2006, 17:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Свобода.

Сообщение DK » 12 май 2014, 13:41

Да, у китайцев есть чему поучиться.
Аватара пользователя
DK
****************
****************
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован:
17 дек 2005, 00:23
Благодарил (а): 81 раз.
Поблагодарили: 113 раз.

Re: Свобода.

Сообщение Андрей Осипов » 12 май 2014, 16:40

кirin писал(а):
Андрей Осипов писал(а):Вопрос к другим участникам форума - может ли быть факт рабства, какой либо зависимости иметь положительную оценку?

у марксистов : "Свобода -- это осознанная необходимость находиться в рабстве"(с) ;)
:grin:
Основные ошибки новичка, это торопливость и невнимательность.
Андрей Осипов
Модератор
Модератор
 
Сообщения: 7700
Зарегистрирован:
10 мар 2011, 08:12
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 254 раз.

След.

  • Похожие темы
    Комментарии
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в Андрей Осипов

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: CC [Bot], Semrush [Bot] и гости: 0